Ничья с Богом

proxrista пишет= Так в том - то все и дело - что такие как вы - ни закон не желают исполнять как должно - по Писанию, ни Новый Завет - научая так делать и людей..==
Я придерживаюсь мнения первых христиан . Анализируя все тексты Библии в совокупности, я считаю, что Закон Божий ВЕЧЕН, как не раз заявлял Сам Бог в Библии. При этом, человек не спасается Законом, а спасен исключительно по благодати Божьей. А задача у Закона – как и у дорожных знаков – показать, где опасность (грех), как лучше правильно и безопасно двигаться по жизни. То есть Закон призван помочь людям понять как жить правильно, чтобы совершать меньше ошибок, которые принесут вред самому человеку и его близким. Бог дал Закон во благо человеку, как об этом не раз говорит Библия. Под актуальным Законом Божьим понимаются морально-нравственные, поведенческие заповеди Закона , изложенные в Пятикнижии которые не исполнились, то есть не прекратилась их цель, поставленная для них Богом в тот момент, когда Он их давал. Например, заповеди: не обижай, не лги, не мсти, не блуди, не изменяй, не завидуй, не колдуй и не обращайся к гадателям, не будь сплетником, уважай старших, благотвори нуждающимся, помогай даже врагам, попавшим в беду, люби Бога, люби ближних… Все эти заповеди из Закона.
Фактом является то, что ДАЛЕКО не все христиане живут во Христе. В Библии есть критерии, которые помогают увидеть: живет ли верующий во Христе. Сам Иешуа говорил, что Его истинными учениками являются ТОЛЬКО те, кто ИСПОЛНЯЕТ Его слово
«Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него …: если ПРЕБУДЕТЕ В СЛОВЕ Моем, то вы истинно Мои ученики» (Иоан. 8:31)
Апостолы повторяли мысль Иешуа:
«Кто говорит: «я познал Его», но ЗАПОВЕДЕЙ Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан. 2:4)
И опять ваше понимание данного вопроса противоречит тому что говорил Мессия.

За-ме-чательно точно!
Только "народ", состоящих из таких разных людей
- для меня нечто мифическое-метаисторическое.
Это реальное, не выдуманное понятие.
А приглядись - границы его размыты, а содержание все время меняется.

Это как любое море. Вот оно, вроде б и есть. На первый и притом человеческий взгляд.
Но сменим гештальт - где оно?
Есть просто океан и его причудливый рельеф.

Так что по Сониной редактуре,
каждый человек ощущает Бога "по своим правилам", от которых никуда не деться, в какие формы и слова ни рядись.

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Я не знаю кто и как ощущает Бога по своим правилам НО Бога вместить в свои правила не возможно на то Он и Бог что действует по воле Своей а не по нашей.по Своим правилам а не нашим.

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

- Ну вот видите - как поступает еретик бессовестный?


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


- То есть, говорится пред людьми - вначале - как и написано - что Иисус Есть Сын Божий и что Иисус Есть и Человек при этом - то есть, признается, что это все так и есть, - и тут же - отрицается - обманом людей - что Иисус Есть и Бог при этом - пришедший во плоти.


- То есть, тактика сатанинская - признается часть написанного - для отрицания другой части написанного - по данной теме.


- Вы понимаете что происходит?


- Происходит отрицание части Слова Божия - к погибели всех людей - не признающих Иисуса Богом пришедшим во плоти - в отрицании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - к анафеме от Бога за это.


- То есть, что Иисус Есть Сын Божий и воплотился в подобие плоти греховной - это невероятное чудо - признается, а то, что Иисус Есть и Бог при этом - что Богу лишь возможно все - и так и написано при этом - Иисус Бог, - то это якобы не признается...


- То есть, так нагло пред Богом и людьми вести себя - прямо - не прячась - отрицать Слово Божие - и еще и говоря при этом о каком - то там спасении при этом... - это за отрицание Слова Божия еретику якобы причитается спасение - вот чтобы погибли люди смертью вечной за отрицание Слова Божия - а еретику, мол, за это спасение...




- То есть, еретик знает, что нельзя отрицать Слово Божие - и на это и упирает, - но при этом сам еретик так нагло пред Богом отрицает Слово Божие о Боге Иисусе Христе, например...
Еретик знает, что отрицать Слово Божие нельзя - но при этом тут же сам и отрицает - всю полноту написанного по каждой из тем.
То есть, у еретика видите ли "девять жизней" и ему все нипочем, - вот другим нельзя отрицать Слово Божие и еретик это знает, а вот самому еретику можно отрицать Слово Божие - подменяя написанное - своими ересями - что все это якобы не так - как написано в Слове Бога.




- А почему все это так важно - вот по каждой из тем учения Иисуса Христа Нового Завета?


- Да потому что, отрицается нечто - пусть иногда и непонятное еще плотскому уму человека - чтобы то, что нужно понять - изначально вычеркнуть - и понимать тогда ничего из наставлений Бога и не надо было бы, - и не придется...
То есть, Бог дает человеку Слово Божие - к разумению - а еретик вычеркивает часть Слова Бога - чтобы и понимать тогда уже нечего, - когда то, что надо понять и уразуметь - сразу и вычеркивается и отрицается...




- Еще раз.


- То, что написано о Иисусе Христе - потому что Иисус Христос исполнил закон как Человек - и обращался потому к Богу Отцу - и как к Богу, но и как к Отцу Своему при этом, - то все это не отменяет и того - написано - что Иисус Христос Есть Бог при всем этом.
То есть, одна часть написанного в Слове Бога о Иисусе Христе - не отменяет другую часть написанного в Слове Бога о Иисусе Христе как Боге при этом.
А еретик уводит людей от части написанного о Боге Иисусе Христе - прямо убеждает людей своей ложной еретической логикой - которая основывается - сразу же - на отрицании Слова Божия - тут же, рядом написанного - что Иисус Есть Бог.




1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,


- То есть, на самом деле - еретик есть греховодник бессовестный - лжесловесник - сожженный в совести своей - потому еретику и совесть его не подсказывает - что нельзя же так поступать - отрицать хоть Одно Слово Божие из учения Иисуса Христа Нового Завета - ибо и Бог наказывает за это - и люди не смогут потому спастись - не воспринимая всю полноту написанного в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - вот по каждой из тем.


- Потому и написано - о духе не от Бога - о еретике лжесловеснике - сожженном в совести своей -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Что еретик не от Бога - ибо не желает слушать всю полноту написанного Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - вот по каждой из тем и не отрицая ничего - вот как бы кому еще нечто было непонятно в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, тут не написано, что, мол, можно якобы - вот тут слушать - а это место в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета отрицать.
Написано - так Бог предупреждает каждого из людей на земле - кто не слушает Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - нет никаких исключений и вычеркиваний.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

1.


- Иисус и заповедал - от Иоанна: 3 / 5 -


5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- И водное крещение есть суть переход во Христа - вот как в образ для человека, который ранее был в Адаме, а ныне есть и во Христе - как направление всей жизни человека вот как некий вид жизнедеятельности новых творений во Христе Иисусе - но Духом Христовым в нем.

И крещение Святым Духом - есть суть соединение духа человека с Духом Господа - изнутри - вот как некая движущая сила - в образе Христа - во Христе Иисусе, - чтобы человек смог пребывать в новом образе - в образе нового человека - Духом Христовым - во Христе Иисусе.
Потому и написано, что - к Римлянам: 8 / 9 - 10 -


8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.


- То есть, через оба этих крещения - как суть рождение от воды и Духа Божия - рождения свыше - как и заповедал Христос, - человек и переходит - и во Христа и Христом.
И сие не отрицать, а исполнять.
А еретики - и с той и с другой стороны - отрицают одно из рождений - или от воды или от Духа.
То есть, если человек не принял водное крещение в смерть и возрождение Христа - то он и не перешел в образ нового человека - во Христе Иисусе - и тем самым и не умер - ни для закона и ни для греха - не распят еще его ветхий человек со Христом - не упразднено еще тогда его тело греховное - вот как определяющий фактор дальнейшего развития.

А если человек не принял крещение Святым Духом - то и не может перво наперво умерщвлять духом дела плотские - в самом себе.

То есть, каждое крещение - и водное и Святым Духом - несет в себе свои события, происходящие в жизни человека.
Потому и написано в учении Иисуса Христа - во Христе Иисусе и Иисусом Христом - два различных положения для человека - вот как пребывания - и в образе Христа - во Христе, так и Христом - Духом Христовым в нем.
И обрезание Христовое - происходит и при водном крещении и при крещении Святым Духом, - как в обличение во Христа, так и Духом Христовым.
То есть, плоть от человека обрезается полностью и во всем проявлении в дальнейшей жизни - и как буквально, когда уже дух человека в дальнейшем абсолютно независим от плоти - во Христе Иисусе, а не как в Адаме было ранее, когда человек был зависим от плоти - вот как суть творение - как сам вид творения - состоял из плоти, души и духа - неразрывно - как суть единое целое,
но и плоть обрезается и непосредственно Духом Христовым изнутри - когда дух человека уже становится не немощным во плоти, а независимым в своем проявлении в теле человека, - дух человека усиливается Духом Христа и уже может и говорить - на иных языках и умерщвлять и дела плоти - живя во плоти, но не греша, как ранее - в Адаме.
Но оба крещения в з а и м о с в я з а н ы - и - в з а и м о з а в и с и м ы.
Вот чтобы проще было понять, то - зачем вам Дух Христов, если вы не перешли в образ Христа? И зачем вам образ Христа, если в вас нет Духа Христова?
То есть, если вы не умрете телом Христовым - через водное крещение и не возродитесь в образ Христа, то и Дух Христов не сможет в вас пребывать на законных основаниях - Дух Христов не узурпатор, - но и вы еще остались в Адаме - вот как вид творения во всей направленности проявления жизнедеятельности человеческой на земле - вы еще остались в образе Адама, в котором Духа Христова нет внутри человека - нет такого создания в Адаме, а в образе Адама - в образе ветхого человека - вот как самостоятельного творения суть - есть лишь дух человека в теле с его душой - и все.
И наоборот.
Если у вас внутри не будет Духа Христова, то вы и не сможете воспользоваться вашей смертью для закона и греха - вот через принятие водного крещения в смерть и возрождение Иисуса Христа - в образе Христа.
И это хорошо видно в назидании Христа о десяти девах.
То есть, вот чтобы войти в эту десятку - из всех человеков - надо принять было рождение от воды - через принятие крещения водного в смерть и возрождение Христа - вот как образ уже суть нового творения.
А чтобы стать теми пятью - уже далее, чтобы смочь войти за двери со Христом, то и надо, чтобы Дух Христов познал человека - дух человека изнутри - что и происходит чрез принятие рождения от Духа - через крещение Святым Духом - погружение Духа человека в Дух Божий.
- от Матфея: 25 / 1 - 12 -


1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.

8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.


1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.


- Вот все они имели светильники свои при себе - все имели уже рождение от воды - водное крещение в смерть и возрождение Христа - и перешли в образ Христа - вот как содержащий и направляющий образ проявления жизнедеятельности нового вида творения человека.
Подчеркнуто, что их было десять, то есть, конечное конкретное число, а не все человеки.


2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.



- Но только пять из них имели в светильниках своих еще и масло. А пять нет.
То есть, пять были рождены еще и от Духа Божия.
Масло суть прообраз Духа Святого.


10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.


- То есть, за двери вошли лишь те, кто имел и светильники и масло в светильниках.
То о чем речь?
Когда человек принимает рождение от воды - то он переходит в образ Христа - содержащий и направляющий его дальнейшую жизнь.
А когда человек принимает рождение от Духа - то он и принимает само содержание светильника - как образа Христа - Духа Христова, с помощью Которого он и сможет пребывать в дальнейшей жизни.
Вот зачем вам светильник, если в нем не будет масла - Духа Христова?
И зачем вам масло, если вы не сможете его вместить в светильник - в образ Христа?
И каждое крещение имеет и свои знамения - водное крещение - во оставлении тут же грехов - ну хоть одного явно, а крещение Святым Духом - говорение на иных языках тут же.
Но в том и речь, что при принятии или одного из крещений, или обоих, человеку надо в обязательном порядке пребывать уже далее в учении Иисуса Христа Нового Завета, -
чтобы от Слова Божия - и как Хлеба духовного на каждый день - прообраз такой для разъяснения как это важно на каждый день,
и как Семя в сердце человека посеянное - чтобы приносить плоды веры -

а иначе можно и отпасть от благодати во Христе Иисусе и Иисусом Христом - предупреждается ведь конкретно и однозначно -
вот чтобы возрастать в Господе и начинать проявлять и Его уже любовь и исполнять и Его и заповеди Нового Завета.
Нагорная проповедь написана - Христом и для Христа - только Он в вас сможет лишь исполнить ее - секрет.
Но чтобы Он смог в вас ее исполнить, вам и надо так же не только иметь Христа в вас - Духа Христова в вас - посредством принятия вами крещения Святым Духом, но и принадлежать Христу - умерев телом Его и для закона и для греха - посредством принятия вами водного крещения во имя Иисуса Христа - в смерть и возрождения Христа вот как ветхого человека, живущего ранее в Адаме, и распятого со Христом, - и возрожденного во Христе Иисусе славою Отца - как уже в образе нового человека.
Иисус Христос распял Собою Адама - ветхого человека - на кресте и возродил Собою новое творение человека - живущего уже далее во Христе Иисусе и Иисусом Христом - Духом Христовым в нем.
Лицо остается ваше, а Жизнь и праведность Христа.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

2.


- Апостол Павел для нас пишет - к Галатам: 2 / 19 - 21, - Апостол Павел подчеркивает здесь - а что ныне он живет во плоти, то живет верою в Сына Божия - не отвергает благодати Божией во Христе Иисусе ( и Христос не напрасно умер за всех нас - 2 - е Коринфянам: 5 / 14 - 21 ).

Апостол Павел утверждает так же - а все, что не по вере, - грех - к Римлянам: 14 / 23.

И Апостол Павел призывает - испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?

Разве только вы не то, чем должны быть - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.

То есть, Апостол Павел связывает здесь пребывание человека в вере с пребыванием в человеке Иисуса Христа Духом Христовым - к Римлянам: 8 / 9 - 10.

Человек не пребывает в вере, если Дух Христов не живет в человеке;

и наоборот, - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, - тот и не пребывает в вере - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.

И проявление такого пребывания Духа Христова в человеке и является предметом исследования самого человека в терпении, с течением времени - Иакова: 1 / 2 - 4.

Человек, живущий без Духа Христова в духе своем, находится в образе Адама ( к Римлянам: 5 / 12 - 19 ), в котором плоть преобладает над духом сама по себе ( к Галатам: 5 / 17, к Римлянам: 6 / 6 ), и плоть продана греху - подчинена греху ( к Римлянам: 7 / 14 ).

Дух человека бессильный в плоти человеческой.

Дух человека хочет жить по Богу, но не имеет жизненной силы воплотить это в действие ( к Римлянам: 7 / 15 - 20 ).

И такое противодействие плоти и духа человека заканчивается тем, что человек - дух человека - не то делает, что хочет - к ( Галатам: 5 / 17 ).

Слово Божие называет человека, живущего в Адаме, душевным, не имеющим духа ( Послание Иуды: 19 ), - и этим подчеркивается, что дух человека мертв для праведности, не имеет силы в теле проявлять праведность, но плоть человека жива для греха - плоть выражает проявление греха.

И это значит, что человек в образе Адама ведом плотью - плотской, а не ведом духом своим.

Апостол Павел пишет, что мы во Христе Иисусе, принявшие Духа Святого - Духа Христова в дух свой ( 1 - е Коринфянам: 6 / 17 ), духом своим ожидаем и надеемся праведности от веры ( к Галатам: 5 / 5 ).

Дух человека, погруженный ( крещенный Духом Святым ) в Дух Святой, буквально наполненный ( исполненный ) Духом Святым, получает жизненную силу Христа - Духа Христова, которая начинает проявляться в даре праведности ( к Римлянам: 5 / 17, 21 ).

Во Христе Иисусе тело человека мертво для греха ( в Адаме тело человека живо для греха ) и дух человека жив для праведности ( к Галатам: 5 / 24, к Римлянам: 8 / 9 - 10 ) ( в Адаме дух человека мертв для проявления праведности в теле человека - бессилен, не имеет жизненной силы ).

И как в образе Адама грех действовал через плоть человеческую так, что этот грех делал сам человек, то и в Образе Христа ( к Галатам: 4 / 19 ) Дух Христа действует через дух человека так, что это тоже делает сам человек, и это действие выражается в проявлении человеком дара праведности, - благодать Господа нашего Иисуса Христа - через человека, в человеке - к Галатам: 6 / 18.

Когда человек умирает для греха Телом Христовым ( к Римлянам: 6 / 6 - 15 ) - то он перестает этот грех делать, - и это человек осознает, познает сам в себе.

А когда в человеке проявляется благодать Господа нашего Иисуса Христа даром праведности, - то человек осознает ( и бывает так, что осознает это не сразу ), что делает нечто положительное, чего он раньше не делал, и это положительное действие в том или ином виде так или иначе является проявлением любви к ближнему, - к Галатам: 5 / 6.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

Как же детское, начетническое христианство похоже на свидетелей Иеговы.
Считающих, что самое главное - "знать правильное божье имя"
Таким и в голову не приходит, что это один из видов обыкновенного язычества.
Им кажется, что все дело в том, поклоняются они Ваалу, Иегове или Иисусу.
Это даже не детские игры с Богом.
Это детские игры в Бога.

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Вера Иисуса или вера в Иисуса?
(сПХБ: с полей христианских баталий)
Превращение веры Иисуса
(в наш равный ему потенциал) -
в нашу веру в Иисуса.
--
Дело в том, что в этом вопросе (элитарное) христианское богословие далеко шагнуло от (эгалитарного) богословия Иисуса "все вы боги").
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"
(Евангелие от Иоанна, Гл.10:34)
Основываясь на (на далеко не единственно возможной трактовке) «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)

Христианское богословие, в отличие от буддизма, весьма неудовлетворительно справилось с проблемой соотношения божественного и человеческого во Христе. Общеизвестные христианам опровержения "правого и левого уклона" в этом вопросе (арианства и несторианства) убедительны только для них самих,
и утверждались в бесконечных войнах больше огнем и мечом, чем богословскими доводами.

Проблема в том, что любое поклонение кому бы то ни было, кроме ЕДИНОГО и высочайшего Бога
(ТОЖДЕСТВЕННОГО Богу иудаизма)
автоматически
(с точки зрения единственно возможного для христианства иудейского богословия)
лишало христианство статуса единобожия и переводило его в язычество.

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.