Маранафа - Христианский форум
http://www.maranatha.org.ua/forum/

Два крещения
http://www.maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=18505		 Страница 25 из 25
Автор:  proxrista [ 11 ноя 2022, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Два крещения
- Написано -


Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(От Иоанна 10:9)

Синодальный
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

Современный
Я - эти ворота: кто войдёт через Меня, спасён будет. Он войдёт и выйдет, и найдёт всё, что ищет.

РБО. Радостная весть
Дверь — это Я. Кто войдет через Меня, будет спасен. Он и войдет, и выйдет, и найдет себе пастбище.


- То есть, дверь есть Иисус Христос - чрез Иисуса Христа и входят - во спасение.


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- А если кто не родится от воды и Духа - не сможет войти в Царство Небесное - не может войти чрез Иисуса Христа - во спасение.


- Иисус Господь - подчеркивает - что сие есть - истинно - истинно, то есть Слово Божие итак есть истина - а тут подчеркнуто, еще и дважды, - чтобы обратить внимание людей - что истинно - истинно - истиннее не бывает - что только так и никак иначе.


- То есть, дверь эта открывается чрез рождение свыше - от воды и Духа - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - и чрез принятие крещения Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13 -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, если вы лично не примите водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - то вы и не войдете - чрез дверь эту.
Два ключа этих и открывают эту дверь - чтобы чрез эту дверь войти.


- То есть, кто принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - тот пребывает - во Мне - во Христе Иисусе, - а кто принимает крещение Святым Духом - в том пребывает Христос - Дух Христов -


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)


- Вот и получается, - чтобы войти чрез Христа - надо пребывать Христом - Им, и во Христе - в Нем, - Им и входить в Царство Небесное - и сие есть - истинно - истинно.


- То есть, надо изначально в Новом Завете Бога с людьми принять оба этих крещения - чтобы уже смочь что делать далее - и в Новом Завете - и в Царстве Небесном -


Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(От Иоанна 15:5)


- То есть, без нахождения - во Христе и Христом - невозможно - ни исполнить Новый Завет - ни пребывать в Царстве Небесном, - не войти по - другому никак в Царство Небесное, - причем - истинно - истинно - говорит Господь Иисус Христос -


Синодальный
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Современный
Иисус ответил: „Истинно говорю: тот, кто не возродится через воду и Дух Святой, не сможет попасть в Царство Божье.

РБО. Радостная весть
Иисус ответил:— Говорю тебе истинную правду: только тот, кто родится от воды и Духа, сможет войти в Царство Бога!


- То есть, это и есть два ключа - которыми открывается эта дверь - чрез Иисуса Христа - и никак иначе более - истинно истинно говорит Господь Иисус Христос.


Синодальный
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Современный
Я дам тебе ключи к Царству Небесному. Когда ты будешь судить здесь на земле, то это будет суд Божий. И когда пообещаешь прощение здесь на земле, то это будет прощение Божье".

РБО. Радостная весть
Я дам тебе ключи от Царства Небес, и то, что ты запретишь на земле, запретят на небесах, а что разрешишь на земле, разрешат на небесах.


- Вот Апостолы Христовые - Петр и Павел - и показали пример - в Деяниях - как эта дверь открывается - ключами двумя этими - Деяния: 10 / 4, 44 - 48, 19 / 1 - 7.


- Это и подтверждается в другом месте Слова Божия -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- И никак иначе нельзя получить наследство Иисуса Христа -


16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.


Синодальный
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

Современный
Обещания были даны Аврааму и его отпрыску. Не сказано „и его отпрыскам", как о множестве людей, но говорится как об одном человеке - „и отпрыску твоему", кем и был Христос.

РБО. Радостная весть
Аврааму же и его потомку дал обещание Бог (заметьте, что сказано не «потомкам», как говорят, когда речь идет о многих, а «твоему потомку» — так говорят об одном, это Христос).


- То есть, пребывая Христом и во Христе - человек обретает и все Его, - и Его исполнение закона, и Его обрезание по плоти как завет вечный на теле Его, и Его наследие Авраамово - как сонаследник Христу, - и Его воскресение из мертвых - в Царство Небесное.


- А есть ведь некоторые, - кто от всего этого добровольно отказывается - вопреки воли Бога для всех людей... Бывает же такое...


- Так что же вы время свое зря теряете? А?
Автор:  proxrista [ 04 дек 2022, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Два крещения
- Обрезание нерукотворенное - обрезание Христовое - это когда человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа -


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


- Обрезание Христом - Духом Христовым духа человека от плоти его - изнутри - есть суть обрезание сердца - по духу - это когда человек принимает крещение Святым Духом -


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- Принятие обоих крещений и есть суть рождение свыше от воды и Духа, когда человек и начинает жить - Христом и во Христе, Духом Христовым в духе человека и в образе Иисуса Христа - как в образе нового человека - возрожденного Иисусом Христом -


48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Автор:  proxrista [ 28 янв 2023, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Два крещения
- Послушайте, вы прямо из кожи вон лезете - но лишь бы поотрицать Новый Завет - ну хоть в чем - нибудь.


- Вам было ранее сказано - что ежели за какой - нибудь персонаж не написано что - либо конкретно, - ну, например, нигде не написано - что такой - то вот человек не покаялся во имя Иисуса Христа - но он пророк при этом Нового Завета, или христианин, или что - либо делает...
То это не значит, что ежели он христианин - то он не покаялся во имя Иисуса Христа - или не принял рождение свыше от воды и Духа, - а тем более, когда это касается Апостолов Христовых - которые прежде чем преподавать другим Учение Иисуса Христа - сами вначале должны были быть послушны во всем Иисусу Христу Господу - чтобы познать - именно пережить то, чему научают и других.


- И вам был приведен пример - где написано - что Апостол Павел крестился.


- То, что вы привели - так это есть принятие Апостолами крещение Святым Духом - в доме - в день Пятидесятницы.


- И с этого дня Апостолы и стали преподавать Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и о рождении свыше - и прежде всего - прямо в этот день -


37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.


- Самое первое, что преподавали Апостолы Христовые - покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа...


- То есть, как они это проповедовали другим, - то точно так же и сами поступали - по заповеди Иисуса Христа - должно вам родиться свыше от воды и Духа, - да в этот же день - сразу после принятия крещения Святым Духом - Апостолы Христовые были послушны учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем.


- Да, здесь не написано - именно и конкретно о Апостолах Христовых - но тут написано - что они преподавали уже всем людям водное крещение во имя Иисуса Христа - да крестится каждый из вас - и Апостолы Христовые - и в ом числе значит.


- И это хорошо видно на примере в доме Корнилия - при Апостоле Петре -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То есть, вот как это было верно для язычников - принявших уже крещение Святым Духом - то точно так же это было верно и для самих Апостолов Христовых, - поэтому Апостол Петр им повелел - тут же - после принятия крещения Святым Духом - принять им и водное крещение во имя Иисуса Христа.


- А по - другому в Новом Завете никак нельзя. И Апостолы Христовые сами не могли ослушаться Иисуса Христа Господа - и не принять самим водное крещение во имя Иисуса Христа.


- Спросите, - а откуда Апостол Петр знал - что именно так надо сразу поступать - после принятия крещения Святым Духом?


- Да потому что и сам Апостол Петр вначале познал все это - и разумел уже - как это важно для каждого человека - принять оба крещения - как суть рождение свыше от воды и Духа, - и крещение Святим Духом - и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и что это два разных суть события - и что при каждом событии с человеком происходят конкретные действия в Новом Завете - силами Нового Завета, - и что это не одно и тоже.


- То есть, еще раз.


- Апостолы Христовые вначале сами познали все Учение Иисуса Христа Нового Завета - потому и преподавали Слово Божие учения Иисуса Христа - во всей полноте и по всем темам.
И если за какой - нибудь персонаж из христиан - не говорится конкретно о покаянии его, или о рождения свыше, - то это не значит, что сие не так с ним.


- И самое первое, что Апостолы Христовые проповедовали - это послушание Иисусу Христу - во всем - чтобы выжить. Значит, не могли они сами не слушаться во всем Иисуса Христа, - ну, а иначе это - кто угодно, - но только не Апостолы Христовые, - по определению.
Автор:  proxrista [ 29 янв 2023, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Два крещения
4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


- Вот с момента возможности принятия рождения свыше от воды и Духа - принятия водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - Новый Завет Бога Отца с людьми и вступил в силу - по факту.


- Ранее, - Новый Завет не исполнял того, - для чего был предназначен Богом Отцом - благословить все народы земли во Христе Иисусе - рождением свыше - чтобы люди начали жить Христом и во Христе.


- Иисус Господь напомнил Апостолам, что им говорил пророк Бога Иоанн - что они должны будут принять крещение Святым Духом.


- Вот со дня Пятидесятницы Апостолы Христовые и стали преподавать людям Слово Божие учения Иисуса Христа - и преподавать рождение свыше от воды и Духа - по заповеди Господа Иисуса Христа - как принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом.


- И Апостолы приняли вначале крещение Святым Духом - а затем - тут же приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа - в этот же самый день - по повелению Апостола Петра - равно для всех присутствующих -


38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.


- Точно так же было и с язычниками в доме Корнилия при Апостоле Петре - они приняли вначале крещение Святым Духом - а затем - по повелению Апостола Петра - и водное крещение во имя Иисуса Христа -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То есть, вот то, что сказал Апостол Петр -


47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. ...


- Было верно и обязательно - как для язычников в доме Корнилия, - точно так же и для Апостолов в день Пятидесятницы, - откуда Апостол Петр все это и знал уже и разумел - потому и повелел и язычниками - принять водное крещение во имя Иисуса Христа - тут же - после принятия ими крещения Святым Духом.


- А по - другому рождение свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царствие Божие - принять нельзя - по определению - чтобы жить уже Христом и во Христе.


- А тех, кто принял в то время - до Нового Завета еще - Иоанново крещение - по людей - в сравнении со всеми людьми принявшими рождение свыше в Новом Завете - это капля в море.
Не имеет никакого значения - принял ли человек крещение Иоанново - или нет, - но каждый в Новом Завете - Новый Завет исполнять и должен.
И поэтому - при Апостоле Павле и показан учебный пример - что люди, принявшие ранее Иоанново крещение - приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - по Новому Завету -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.

- То есть, на этих двух примерах - при Апостоле Петре и Апостоле Павле в Деяниях - ясно показано, - что надо обязательно принимать два крещения, что каждое из этих крещения - это отдельные события не связанные между собой во времени, - и что не имеет значения очередность принятия их между собой, - ну и что это есть обязательное условие рождения свыше для каждого человека в Новом Завете - по заповеди Иисуса Христа Господа - почему и Апостолы Христовые Петр и Павел - не отпустили ни одного человека в этих примерах - пока каждый из них не принял оба крещения.


- По другому в Новом Завете для каждого человека - никак. Или вы лично подчиняетесь Новому Завету Бога с людьми, - или не подчиняетесь. И все. Каждый делает свой выбор и каждый и получает именно то, что он сам добровольно и выбрал для себя. У Бога неправды нет.
Автор:  proxrista [ 02 фев 2023, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Два крещения
- Вот чтобы покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - уже надо веровать, - но есть и дела веры - в послушании Слову Божию.


- Апостол Петр велел принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - язычникам - которые только что приняли крещение Святым Духом.


- Водное крещение во имя Иисуса Христа - принимается человеком в лоне церкви Христовой - при помощи служителей церкви, - и обязательно при свидетелях - христианах, - и при обещании при этом Богу доброй совести, - что Бог Сам впоследствии человеку и помогает это исполнить. Секрет.


- Крещение Святым Духом - испрашивается у Бога Отца - в прямом обращении человека к Богу - в свободной форме - и человек, когда обретает крещение Святым Духом - тут же начинает говорить на языках, - вот как это было и в доме Корнилия - когда множество мужиков - язычников - еще не знали ничего из этого, - но тут же с ними произошло то, что и произошло - при принятии ими крещения Святым Духом - все они заговорили на иных языках - дух человека потому что ожил Духом Господа.


- Далее Бог заповедует всем принявшим крещения - пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - вот читать вначале все подряд - как младенец пьет молоко матери, - постепенно начиная уже ориентироваться во всем этом и начинать различать нечто по разным темам и заповедям. А вера - от слышания - от внутреннего слышания Слова Божия, - по всем темам Нового Завета.


- В Слове Божием ясно написано - кто будет веровать и креститься - тот спасен будет, - и Слово Божие Нового Завета и изъясняет и почему все именно так происходит с человеком, - и что по - другому никак нельзя, - то речь идет не об одном крещении - а о двух крещениях, - чтобы человек смог жить уже Христом и во Христе - родился свыше от Духа и от воды -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Вот же, Иисус Господь специально повторяет - истинно, истинно, - два раза - чтобы никто уже не сомневался - что если он этого не сделает - не примет рождения свыше от воды и Духа - то не сможет войти в Царство Божие.


- Когда вы начнете читать Слово Божие и постепенно разуметь о чем там идет речь, - вы и поймете, что Бог хочет чтобы человек вошел в Царствие Божие, - но без принятия рождения свыше от воды и Духа - человек просто не сможет пребывать в Царствии Божием - опираясь на свои прежние возможности - как живущего в Адаме и духом своим.
То есть, это есть суть преобразование человека в Новом Завете - принятие изначально рождения свыше от воды и Духа - чтобы человек мог уже жить во Христе и Христом, пусть даже вначале как младенец во Христе рожденный, - чтобы человек смог пребывать далее в Царстве Божием, - в будущем. Иначе просто никак.


- А для обращения к Богу, например, в прошении Святого Духа, - и нужна и вера - и послушание Слову Божию - как дела веры, - и силы чудодейственные - от Бога - чтобы сие произошло с человеком - соединение духа человека с духом Господа.


- Так Синодальный перевод Слова Божия - христиане и переводили - с Божией помощью, - чтобы русскоязычные люди могли спастись Словом веры от Бога, - и переводили люди знающие и разумеющие - и познавшие потому - о чем идет речь - по каждой из тем Нового Завета.
Автор:  proxrista [ 12 фев 2023, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Два крещения
- Каждое крещение имеет свою составляющую часть и в возрождении, и в борьбе с грехом, и как суть обрезание - Христом и во Христе, - и в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета все это и написано.
А истина и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа - это уже есть проявления каждого из крещений - как сам процесс преобразования человека - Христом и во Христе - во исполнении Нового Завета - и силами Нового Завета, - силами, проявляющимися только лишь в Новом Завете, - в законе такого нет. Закон не животворит человека, - а, соответственно, закон не делает человека праведным пред законом, и закон не преобразует человека из раба греха в раба праведности - как это делает Новый Завет.


- А церковь Христовая в Новом Завете - все это и познает и проявляет, - принимая изначально водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - как начатки Слова божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении.
Страница 25 из 25 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/