Кто такой еретик? Как сие определить...

- Читайте внимательно еще раз -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Тут не написано - понимаете ли вы что в Новом Завете или нет (ибо если вы еретик - то вы понятное дело ничего еще не понимаете в Новом Завете), -
не написано - умеете ли вы читать, - не написано - слепы вы или нет, -
но тут написано, что ежели вы рот свой окрыли пред людьми в искажении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета реченного ранее Духом Святым чрез Апостолов Христовых - то вы под анафемой Бога и находитесь.
И причем, если вы еще раз внимательно прочтете - то тут уже никакого имени Иисуса Христа в оправдании вас - нет.


- А почему так Бог поступает с таким человеком? Пожалел ли Бог Сына Своего Единородного ради спасения людей?


- И таки да, тут не написано так же, что вас перед этим кто - то там должен в чем - то там убеждать - чтобы вы не говорили ересь вашу в искажении Слова Божия пред людьми, - потому что вы прежде должны были сами прочесть Новый Завет - вот прежде чем поучать других людей в воле Божией, - и прочесть при этом и это предупреждение Бога о анафеме Его в Слове Его. Ну ведь так?


- То есть, это ваша личная ответственность пред Богом, если вы пред людьми этого не чувствуете. Вы сами должны беспокоиться - а говорите ли вы людям то и так - как хочет этого Бог в Новом Завете дословно. Ну ведь так?
Бог же не разрешал вам от имени Его - поучать людей вопреки Слову Его?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Покажите, - выделите красным цветом, - где здесь написано, что речь идет о вашем или моем понимании?


- Чтобы понимать нечто, надо это нечто не искажать и не отрицать - и так и говорить людям - не искажая и не отрицая Слово Божие Нового Завета, - ибо если вы отрицаете Слово Божие по всем местам и по всем темам - то у вас уже неверное понимание. Ведь так?


- А здесь Бог уже провозгласил анафему в Слове Своем, если кто начнет говорить людям по воле Бога - но отрицая и искажая Слово Бога реченное уже ранее Духом Святым чрез Апостолов Христовых - вот независимо от неверного понимания самого человека.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

Соврешь — до правды дойдешь!

"Ты мне ври, да ври по-своему, и я тебя тогда поцелую. Соврать по-своему — ведь это почти лучше, чем правда по одному по-чужому; в первом случае ты человек, а во втором ты только что птица! Правда не уйдет, а жизнь-то заколотить можно; примеры были."

"— Да вы что думаете? — кричал Разумихин, еще более возвышая голос, — вы думаете, я за то, что они врут? Вздор! Я люблю, когда врут! Вранье есть единственная человеческая привилегия перед всеми организмами. Соврешь — до правды дойдешь! Потому я и человек, что вру. Ни до одной правды не добирались, не соврав наперед раз четырнадцать, а может, и сто четырнадцать, а это почетно в своем роде; ну, а мы и соврать-то своим умом не умеем! Ты мне ври, да ври по-своему, и я тебя тогда поцелую. Соврать по-своему — ведь это почти лучше, чем правда по одному по-чужому; в первом случае ты человек, а во втором ты только что птица! Правда не уйдет, а жизнь-то заколотить можно; примеры были. Ну, что мы теперь? Все-то мы, все без исключения, еще в первом предуготовительном классе гимназии сидим! Понравилось чужим умом пробавляться — въелись! Так ли? Так ли я говорю? — кричал Разумихин, потрясая и сжимая руки обеих дам, — так ли?"

//ФМД: "Преступление и наказание" Достоевского.//

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

- Вы должны понять, что этот человек сродни еретика - выполняет задачу отвлечение людей от Слова Божия - и потому и подпись у этого человека - неважно что написано... Отсюда и ересь этого человека...


- А что написано - как раз реально и важно...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

- Речь все время идет - вот на вашем примере если, - о вас лично - и исполняете ли вы Новый Завет с Богом с вашей стороны - или нет.


- То есть, Иисус Господь заповедал в Новом Завете - равно для всех - и для вас, и для меня, и для него... -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, нельзя никак каждому человеку не исполнять эту заповедь Господа в Новом Завете.


- Точно так же - и это написано равно для всех - и равно ко всем относится - в смысле - осуществления Слова Божия - независимо от воли человека -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И обе эти заповеди Господа в Новом Завете - и о рождении свыше, и о анафеме от Бога за искажения Слова Божия, - есть благо для человека.


- И если кто людей поучает - а этого не понимает - что это есть благо, - и - что он должен поучать по Учебнику Бога - а не своему учебнику, - вот как и учитель в школе, например, по физике - он поучает учеников по учебнику физике - утвержденному дирекцией, - а не по своему учебнику, - ведь так?


- Вот в школе - если учитель этот начнет своевольничать - то директор просто уволит такого учителя. А в Новом Завете - Бог просто за своеволие такое объявил анафему в Слове Своем такому человеку. Какие вопросы? Об этом и речь.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

Вованиусc" - Но они ошиблись, время великой скорби еще не наступило. Время великой скорби еще не наступило и для нас. Поэтому расслабьтесь и не делайте харакири. Подождите ангелов, они прилетят и все объяснят, и вы все поймете.
Ответ, - Великая скорбь была предсказана Христом Иисусом для народа Израиля, которая и произошла в 70 году после вознесения Христа. НЕ ОСТАНЕТСЯ ЗДЕСЬ КАМНЯ НА КАМНЕ. ВСЁ БУДЕТ РАЗРУШЕНО.

Читайте Флавия, там написано, как солдаты Рима гонялись за каждым евреем, распарывали животы и искали золото в животе и желудке. В 70 году Новой Эры Всё разрушено и сожжено. Царство Израиль перестало существовать почти на 2000 лет. Вот эта и была скорбь для народа Божия... А вы какую ещё скорбь ожидаете?

- В том - то все и дело, что Второзаконие и есть суть закон Моисеев - и во Второзаконии провозглашено и проклятие - за нарушение заповедей Бога в книге закона.


- Глава 5 Второзакония вам уже приведена была и не раз, - как и проклятие из Второзакония вам было приведено. Читайте. Там сам Моисей все и объясняет и провозглашает - и о завете, - и провозглашает заповеди десятословия - закона Моисеева - ко исполнению.


- Хватит уже лгать.


- Иисус из этого первого завета - и искупил людей - от преступлений сделанных в первом завете - в декалоге, - из закона Моисеева - из десятословия -


14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20
говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21
Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.


- То есть, вы все время отрицаете очевидные вещи - и вас это ну нисколько не смущает.


- В Послании к Евреям речь и идет только лишь - о первом завете - и о Новом Завете.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

- Ничем я не пренебрегаю. Это вы как обычно отрицаете ясно написанное - и пытаетесь обмануть людей - не знающих это ясно написанное. Это тактика обычного еретика.


- Иоанн всем равно говорил - что они буду крещены Святым Духом - это Иисус Христос Господь и напомнил Апостолам. И все.


- И нет никакой вашей формулы якобы, - это ваша придумка лживая - чтобы обманывать людей.


- Еще раз вам привожу Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Эти люди точно так же принимали Иоанново крещение и знали - что надо будет в будущем креститься Святым Духом (хоть некоторые и не слыхивали этого).
И Апостол Павел им равно - как и всем - повелел принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - не смотря на то, что ранее они принимали Иоанново крещение.
Иоанново крещение - это не рождение свыше от воды - не крещение водное во имя Иисуса Христа - не имеет никакой силы и никакой значимости Иоанново крещение в Новом Завете.


- Вы это видите - при Апостоле Павле, - но не говорите так людям, - а люди этого не знают, - вот вы бессовестно и обманываете людей - что будто бы есть некая формула - да ваша же лживая...


- И о Апостолах Христовых вы лжете, - не могли Апостолы ослушаться Иисуса Христа Господа, - потому и приняли рождение свыше от воды и Духа - вместе со всеми - как это только стало возможным в день Пятидесятницы.
В день Пятидесятницы - не написано - что Апостолы не принимали водное крещение во имя Иисуса Христа, - это да. Но Апостолы Христовые проповедовали тут же в это время всем в округе - полное послушание Иисусу Христу - чтобы им не истребиться по закону Моисееву, - и повелевали людям принять водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом. То есть, Апостолы тоже исполнили заповедь Господа Иисуса Христа Господа - должно вам родиться свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царствие Божие - как суть послушные во всем Иисусу Христу.


- Вы берете, и выворачиваете все наоборот, мол, раз Апостолы Христовые были послушны Господу во всем - то значит - по вашей ереси - они не принимали вместе со всеми водное крещение во имя Иисуса Христа - как суть рождение свыше от воды. Это ж надо такое придумать...


- То есть, вы сознательно обманываете людей.


- В том - то все и дело, что все еретики - боятся пред людьми говорить что против Апостолов Христовых - которые по Слову Бога и приняли самые первые - и крещение Святым Духом со знамением говорения на языках, и водное крещение во имя Иисуса Христа - как суть рождение свыше от воды и Духа - и потому и ждали уже своего преображение - во Христе и Христом - когда Он придет.


- То на Апостолов Христовых еретики боятся что говорить, - что они говорили на языках - и что они приняли оба крещения - Христом и во Христе, - вот они и переходят на людей - которые просто еретикам этим бессовестным зачитывают Слово Божие - один к одному, - что еретики не могут перенести - вот и обвиняют людей в том, что прописано в Слове Бога Нового Завета о Апостолах Христовых.
Мол, вы такие и сякие, - когда в Новом Завете написано это о Апостолах Христовых, и что, - древнее прошло - теперь все новое - новая тварь... - о рожденных свыше от воды и Духа христианах исполняющих Новый Завет -


Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2-е Коринфянам 5:17)


- То есть, еретикам зачитываешь - приводишь просто - Слово Божие - а они возмущаются, мол это вы такие и этакие - а не Слово Божие так говорит о христианах принявших рождение свыше от воды и Духа - и о Апостолах Христовых...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

Вера сопряжена с Послушанием Закону Божию. Только послушание и вера в Единого, приведёт в Обители вечные. Так как не всякий говорящий Мне, - Господи, Господи, достоин спасения. Тем более, что спасение не происходит от человека. Для исполнения Его промысла, Бог использует кого хочет.(а ты кто человек, что споришь с Богом?) Бог может использовать и грешника. Во Христе Бог открывает полноту своей Воли.

- Единомыслие лишь возможно по учению Христа - вы не знаете сего - отсюда и распри - с неприемлющими учения Христа - отсюда и конец по их делам, ибо лишь во Христе Иисусе дела веры соделаны и это не дела плоти.


- Еретик это - отрицающий написанное и научающий других вопреки написанному Слову Божию чрез Апостолов Христовых.
Еретик не от Бога - ибо не слушает Слова Божия чрез Апостолов Христовых - 1 е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас.


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Например, написано - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- То еретик так не говорит как здесь написано, - а сие наставление вплетено в общий контекст учения Христа.
Еретик и отрицает и Писание, например, написано, что Ветхий Завет - это декалог - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.



13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие,


- Еретик сие всячески замалчивает и отрицает, говоря, что декалог это де Новый Завет - вот прямо так и говорит супротив Писанию не сколько не смущаясь и не краснея, а Писание и научает, что кто не говорит как это слово - слово Писания в данном случае - то нет в том света - Исаия: 8 / 20 -


20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.


- Вот на этих примерах легко это видно - как изобличить еретика - через подмену Нового Завета Ветхим - декалогом.
А Новый Завет начинается с Нагорной проповеди Христа - от Матфея: 5 / 19 -


19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- То вы теперь начинаете разбираться - кто такой еретик?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru