Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 28 сен 2021, 19:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 14:38 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:57
Сообщений: 115
Откуда: Киев
антиклерикал писал(а):
Висарион писал(а):
вера в будущую жизнь (и возвращение) - духовна, вера в крокодила Гену - сказочна - душевна.

Вот Вы все как бы правильно пишите, но скажите честно - какой % верущих, прийдя в воскресенье на служение, действительно верят в Христа так же искренно, как дети в крокодила Гену?

Если говорить реально - то мы не веруем ни духовно, ни душевно.
Мы скорее веруем в свою привычку, в обрядовость.

Для того, чтобы собрать всего навсего несколькотысячный Львовский стадион так называеммых духовных христиан - нам надо целый год готовиться, Майкла Смита пригласить и т.д.

А это ничего, что на матч Лиги Чемпионов ФК Динамо, билетов за неделю уже не купишь?
Ах да, это душевные верующие в футбол.

Кароче, к чему я вел? К тому что без разницы в теперешней жизни или в будущей, нам надо искренно любить Христа, как дети - крокодила Гену, как фанаты - футболистов. А все остальное прложиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 16:02 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 05 янв 2015, 16:48
Сообщений: 263
Alexej писал(а):
Вот Вы все как бы правильно пишите, но скажите честно - какой % верущих, прийдя в воскресенье на служение, действительно верят в Христа так же искренно, как дети в крокодила Гену?

Если говорить реально - то мы не веруем ни духовно, ни душевно.
Мы скорее веруем в свою привычку, в обрядовость.

Для того, чтобы собрать всего навсего несколькотысячный Львовский стадион так называеммых духовных христиан - нам надо целый год готовиться, Майкла Смита пригласить и т.д.

А это ничего, что на матч Лиги Чемпионов ФК Динамо, билетов за неделю уже не купишь?
Ах да, это душевные верующие в футбол.

Кароче, к чему я вел? К тому что без разницы в теперешней жизни или в будущей, нам надо искренно любить Христа, как дети - крокодила Гену, как фанаты - футболистов. А все остальное прложиться


Не вижу никакой разницы между теми, кто собирается на стадионе послушать заезжего певца, и теми, кто собирается на том же стадионе послушать заезжего словоблуда. И те и другие стремятся насладить свою душевность. А духовное - не публично, оно всегда сокрыто от посторонних глаз.
Душевная вера обманчива, потому дети перестают верить, взрослея. Но потребность в вере остается.Кто-то пытается ее реализовать внешним образам, путем отупления разума, поскольку душевная обманчивость никуда не исчезает; а кто-то ищет внутренней веры, весьма отличной от внешней, и если повезет находит любовь, покой, радость и мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 19:51 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщений: 9273
Висарион писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что в США процент верующих минимален среди НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ УЧЕНЫХ (членов Национальной академии наук) — только 7 % (!) опрошенных. При этом среди РЯДОВЫХ учёных количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %.

В 1998 году Frank Sulloway и Michael Shermer провели в США опрос среди профессоров и выпускников ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков - 7% и средним по стране - 90%). Было замечено УМЕНЬШЕНИЕ ЧИСЛА ВЕРУЮЩИХ С ПОВЫШЕНИЕМ УРОВНЯ ОБРАЗОВАНИЯ.
Shermer Michael How We Believe: Science, Skepticism, and the Search for God. — New York: William H Freeman. — P. pp76--79.

Согласно исследованию Mensa Magazine, такая же обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях (!), проведённых с 1927 по 2002 годы.

Эти результаты соответствуют статистическому мета-анализу профессора Майкла Аргайла (англ. Michael Argyle). Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта. Была выявлена чёткая обратная зависимость: ЧЕМ ВЫШЕ ИНТЕЛЛЕКТ, ТЕМ НИЖЕ РЕЛИГИОЗНОСТЬ.

Связь между РЕЛИГИОЗНОСТЬЮ и НИЗКИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ также была выявлена в работе Сатоси Канадзава (англ. Satoshi Kanazawa).

Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %.
Статья "Религиозность в России и Петербурге"

Опрос, проведенный среди членов Британской Академии наук показал, что лишь 3,3% академиков верят в Бога. По словам психолога и социолога Ричарда Линна, существует ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ МЕЖДУ УРОВНЕМ ИНТЕЛЛЕКТА И ОТСУТСТВИЕМ РЕЛИГИОЗНЫХ ВЕРОВАНИЙ.

"ЧЕМ ЧЕЛОВЕК ОБРАЗОВАННЕЕ, ТЕМ МЕНЬШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО ОН ВЕРИТ В БОГА, ЯВЛЯЕТСЯ ТЕИСТОМ".
- Виталий Лазаревич Гинзбург, лауреат Нобелевской премии по физике, статья "Разум и вера"

А вот что пишет Барт Эрман:
"На юге США, христианство неотделимо от Библии. Большинство христиан посещают церкви, где проповедуют Библию, изучают Библию, твердо следуют Библии (по их утверждению). Среди христиан этой части мира бытует неписаное правило: кто не верит в Библию — тот не христианин. Христиане других мест, как, в сущности, подавляющее большинство христиан на всем протяжении истории церкви, сочли бы это неписаное правило нелепым. Для большинства христиан их религия — в первую очередь вера в Христа и поклонение Богу, а не вера в Библию. Рассказывая об этом в церквах, я вижу, что меня слушают с явным недоверием, не понимая, как может ошибаться такое множество христиан. Тем не менее это правда. Вспомним христианские символы веры, которые по сей день повторяют во всем мире — Апостольский и Никейский. В них нет ни слова о Библии. В традиционном христианстве сама Библия никогда не была предметом веры."
Понятно, что вера основанная на библейском фундаментализме характерна как раз для людей с низким интеллектом.

_________________
"Закон производит гнев, где нет закона - нет и преступления." ( Рим 4:15)
"Чем сильнее коллективное нормирование человека - тем больше его индивидуальная аморальность, безнравственность." ( К.Г. Юнг).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 23:04 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2005, 20:31
Сообщений: 3696
Есть люди (их ужасно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога,
Своим служением Ему.
(с)

_________________
Праведный ВЕРОЮ жив будет.
"Только змеи сбрасывают кожу. Мы меняем души, не тела." Н.С. Гумилев


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 01:28 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2011, 18:48
Сообщений: 3604
Откуда: Россия
саша 71 писал(а):
Висарион писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что в США процент верующих минимален среди НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ УЧЕНЫХ (членов Национальной академии наук) — только 7 % (!) опрошенных. При этом среди РЯДОВЫХ учёных количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %.

В 1998 году Frank Sulloway и Michael Shermer провели в США опрос среди профессоров и выпускников ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков - 7% и средним по стране - 90%). Было замечено УМЕНЬШЕНИЕ ЧИСЛА ВЕРУЮЩИХ С ПОВЫШЕНИЕМ УРОВНЯ ОБРАЗОВАНИЯ.
Shermer Michael How We Believe: Science, Skepticism, and the Search for God. — New York: William H Freeman. — P. pp76--79.

Согласно исследованию Mensa Magazine, такая же обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях (!), проведённых с 1927 по 2002 годы.

Эти результаты соответствуют статистическому мета-анализу профессора Майкла Аргайла (англ. Michael Argyle). Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта. Была выявлена чёткая обратная зависимость: ЧЕМ ВЫШЕ ИНТЕЛЛЕКТ, ТЕМ НИЖЕ РЕЛИГИОЗНОСТЬ.

Связь между РЕЛИГИОЗНОСТЬЮ и НИЗКИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ также была выявлена в работе Сатоси Канадзава (англ. Satoshi Kanazawa).

Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %.
Статья "Религиозность в России и Петербурге"

Опрос, проведенный среди членов Британской Академии наук показал, что лишь 3,3% академиков верят в Бога. По словам психолога и социолога Ричарда Линна, существует ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ МЕЖДУ УРОВНЕМ ИНТЕЛЛЕКТА И ОТСУТСТВИЕМ РЕЛИГИОЗНЫХ ВЕРОВАНИЙ.

"ЧЕМ ЧЕЛОВЕК ОБРАЗОВАННЕЕ, ТЕМ МЕНЬШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО ОН ВЕРИТ В БОГА, ЯВЛЯЕТСЯ ТЕИСТОМ".
- Виталий Лазаревич Гинзбург, лауреат Нобелевской премии по физике, статья "Разум и вера"

А вот что пишет Барт Эрман:
"На юге США, христианство неотделимо от Библии. Большинство христиан посещают церкви, где проповедуют Библию, изучают Библию, твердо следуют Библии (по их утверждению). Среди христиан этой части мира бытует неписаное правило: кто не верит в Библию — тот не христианин. Христиане других мест, как, в сущности, подавляющее большинство христиан на всем протяжении истории церкви, сочли бы это неписаное правило нелепым. Для большинства христиан их религия — в первую очередь вера в Христа и поклонение Богу, а не вера в Библию. Рассказывая об этом в церквах, я вижу, что меня слушают с явным недоверием, не понимая, как может ошибаться такое множество христиан. Тем не менее это правда. Вспомним христианские символы веры, которые по сей день повторяют во всем мире — Апостольский и Никейский. В них нет ни слова о Библии. В традиционном христианстве сама Библия никогда не была предметом веры."
Понятно, что вера основанная на библейском фундаментализме характерна как раз для людей с низким интеллектом.


Чё бы ни писал про США какой-то Барт Эрман, но с 26 июня 2015 года однополые браки были легализованы по всей территории христианско-верующей США. (((

_________________
Чем чаще человек поминает бога в своих речах, тем усерднее я слежу за своим кошельком. )))
Марк Твен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 09:05 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщений: 9273
Висарион писал(а):
саша 71 писал(а):
Висарион писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что в США процент верующих минимален среди НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ УЧЕНЫХ (членов Национальной академии наук) — только 7 % (!) опрошенных. При этом среди РЯДОВЫХ учёных количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %.

В 1998 году Frank Sulloway и Michael Shermer провели в США опрос среди профессоров и выпускников ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков - 7% и средним по стране - 90%). Было замечено УМЕНЬШЕНИЕ ЧИСЛА ВЕРУЮЩИХ С ПОВЫШЕНИЕМ УРОВНЯ ОБРАЗОВАНИЯ.
Shermer Michael How We Believe: Science, Skepticism, and the Search for God. — New York: William H Freeman. — P. pp76--79.

Согласно исследованию Mensa Magazine, такая же обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях (!), проведённых с 1927 по 2002 годы.

Эти результаты соответствуют статистическому мета-анализу профессора Майкла Аргайла (англ. Michael Argyle). Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта. Была выявлена чёткая обратная зависимость: ЧЕМ ВЫШЕ ИНТЕЛЛЕКТ, ТЕМ НИЖЕ РЕЛИГИОЗНОСТЬ.

Связь между РЕЛИГИОЗНОСТЬЮ и НИЗКИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ также была выявлена в работе Сатоси Канадзава (англ. Satoshi Kanazawa).

Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %.
Статья "Религиозность в России и Петербурге"

Опрос, проведенный среди членов Британской Академии наук показал, что лишь 3,3% академиков верят в Бога. По словам психолога и социолога Ричарда Линна, существует ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ МЕЖДУ УРОВНЕМ ИНТЕЛЛЕКТА И ОТСУТСТВИЕМ РЕЛИГИОЗНЫХ ВЕРОВАНИЙ.

"ЧЕМ ЧЕЛОВЕК ОБРАЗОВАННЕЕ, ТЕМ МЕНЬШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО ОН ВЕРИТ В БОГА, ЯВЛЯЕТСЯ ТЕИСТОМ".
- Виталий Лазаревич Гинзбург, лауреат Нобелевской премии по физике, статья "Разум и вера"

А вот что пишет Барт Эрман:
"На юге США, христианство неотделимо от Библии. Большинство христиан посещают церкви, где проповедуют Библию, изучают Библию, твердо следуют Библии (по их утверждению). Среди христиан этой части мира бытует неписаное правило: кто не верит в Библию — тот не христианин. Христиане других мест, как, в сущности, подавляющее большинство христиан на всем протяжении истории церкви, сочли бы это неписаное правило нелепым. Для большинства христиан их религия — в первую очередь вера в Христа и поклонение Богу, а не вера в Библию. Рассказывая об этом в церквах, я вижу, что меня слушают с явным недоверием, не понимая, как может ошибаться такое множество христиан. Тем не менее это правда. Вспомним христианские символы веры, которые по сей день повторяют во всем мире — Апостольский и Никейский. В них нет ни слова о Библии. В традиционном христианстве сама Библия никогда не была предметом веры."
Понятно, что вера основанная на библейском фундаментализме характерна как раз для людей с низким интеллектом.


Чё бы ни писал про США какой-то Барт Эрман, но с 26 июня 2015 года однополые браки были легализованы по всей территории христианско-верующей США. (((

Это только лишний раз доказывает, к чему ведет "христианство" американского типа.

_________________
"Закон производит гнев, где нет закона - нет и преступления." ( Рим 4:15)
"Чем сильнее коллективное нормирование человека - тем больше его индивидуальная аморальность, безнравственность." ( К.Г. Юнг).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 11:35 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:57
Сообщений: 115
Откуда: Киев
антиклерикал писал(а):
Не вижу никакой разницы между теми, кто собирается на стадионе послушать заезжего певца, и теми, кто собирается на том же стадионе послушать заезжего словоблуда. И те и другие стремятся насладить свою душевность. А духовное - не публично, оно всегда сокрыто от посторонних глаз.
Душевная вера обманчива, потому дети перестают верить, взрослея. Но потребность в вере остается.Кто-то пытается ее реализовать внешним образам, путем отупления разума, поскольку душевная обманчивость никуда не исчезает; а кто-то ищет внутренней веры, весьма отличной от внешней, и если повезет находит любовь, покой, радость и мир.

много чего "в десятку".

просто душевно славить Бога легко. Проще. Проповедник расскажет историю, про сирот перед Рождеством, про котенка, которого сбила машина, наше сердце уже растаяло, мы готовы славить Бога.

А вот по духу - тут как бы НАМНОГО сложнее. Дух мы почти не кормим. Он у нас всегда под капельницей. Куда ему еще Бога славить? Хоть бы на плаву как-то держаться надо...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 13:19 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2011, 18:48
Сообщений: 3604
Откуда: Россия
b612 писал(а):
Висарион писал(а):
Потребность в религии - индикатор недоразвитости.
вы где видели эту потребность ?

Непонял...
есть потребность и есть удовлетворение потребности, а как ещё?

_________________
Чем чаще человек поминает бога в своих речах, тем усерднее я слежу за своим кошельком. )))
Марк Твен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 13:31 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2011, 18:48
Сообщений: 3604
Откуда: Россия
Alexej писал(а):
Висарион писал(а):
Скорее речь не о моде среди интеллектуалов, а о том что воспитанный и деликатный человек не будет открыто выступать против сложившихся традиций и обычиев той местности и тех народов где он находится (если конечно это не угрожает его жизни, здоровью и пр.). Если все ходят в белом, то и умный человек будет ходить в белом, зря не выделяясь, и наоборот, ходят все в черном - будет ходить в черном и не будет бросать не нужных, ничем не оправданных вызовов обществу. Типа протест ради протеста. Мода тут не при чём, просто тихо делай своё дело....

.... не думаю, что в современных цивилизованных ученых круга есть какие-то сдерживающие факторы в виде страха быть выделенным из общей массы.

Поясню.
Китч и интеллект вещи не совместимые по определению, говорю именно о китче (религиозном, художественном, политическом,... любом), о крикливости ради крикливости, протесте ради протеста и тп.

_________________
Чем чаще человек поминает бога в своих речах, тем усерднее я слежу за своим кошельком. )))
Марк Твен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 13:41 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2011, 18:48
Сообщений: 3604
Откуда: Россия
антиклерикал писал(а):
Висарион писал(а):
Вера - это то о чем говорили детские фильмы из программы "В гостях у сказки", т.е. добро всегда возвращается и торжествует, а то о чем учат и воспитывают все религиозные конфессии без исключений, и есть - религиозность.


Не совсем "в гостях у сказки". В гостях у сказки добро возвращается и побеждает в этой жизни, а в гостях у Христа - в будущей. В этом различия вер: вера в будущую жизнь (и возвращение) - духовна, вера в крокодила Гену - сказочна - душевна.


Вера даёт плоды здесь и сейчас, сразу и немерянно, а вот вера в "жизнь будущую" и есть сказка.

От Иоанна‎ 14:‎12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит.

_________________
Чем чаще человек поминает бога в своих речах, тем усерднее я слежу за своим кошельком. )))
Марк Твен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100