Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 22 сен 2019, 21:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 481 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 08:20 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщений: 13072
----- Итак, Весь Израиль спасётся!!! как только окончатся времена язычников. Здесь надо понимать какой Израиль спасётся. Те которые вошли во спасение и наполняют Скинию Бога с человеками, вот этот Израиль – Победитель спасётся. Начиная от Праведника Авеля – Енох – Енос, Пророки Ветхого Завета - Апостолы и кончая последним, удерживающим теперь. А мы знаем во Христе нет национальностей, нет мужского и женского пола, следовательно, так же все святые Праведники во Христе спасутся. И современные Евреи так же, принявшие Христа своим Спасителем, входят в этот же Израиль – Скинию Бога с человеками. Итак, весь этот Израиль - Победитель будет спасён и принят в число спасённых для вечной жизни, - Царство Небесное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 11:38 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Антонина Егоровна писал(а):
----- Итак, Весь Израиль спасётся!!! как только окончатся времена язычников.


Так не написано. Слова "до времени" (в Рим. 11: 25) написаны курсивом, у Павла их нет. Я предпочитают понимать, что ожесточение произошло в Израиле не до того времени, а до той степени, пока не войдет полнота язычников. Когда весь Израиль спасется: "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. " (Рим. 11:26).

Так придет или уже пришел. Ясно, что когда Исаия писал, это было только в будущем, но на момент напсиания этих слов Павлом Избавитель уже пришел.

Дсипенсационалисты любят рассказывать сказки, что 70-я седмина из Даниила 9 главы еще не исполнилась, а поэтому Христос еще приде спасать весь плотской Израиль. Но они не читали библейских стихов:

"А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется; " (Рим. 9:27)

Так какой же весь Израиль спасется. Диспенсационалисты не могут этого понять, ибо отрицают идею замещения, т.е., что Церковь унаследовала все обетования плотского Израиля и стала истинным Духовным Израилем, о чем сказано выше:

"Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом (Израилем), и не возлюбленную - возлюбленною" (Рим. 9:25).

Дальше все верно:

Цитата:
Здесь надо понимать какой Израиль спасётся. Те которые вошли во спасение и наполняют Скинию Бога с человеками, вот этот Израиль – Победитель спасётся. Начиная от Праведника Авеля – Енох – Енос, Пророки Ветхого Завета - Апостолы и кончая последним, удерживающим теперь. А мы знаем во Христе нет национальностей, нет мужского и женского пола, следовательно, так же все святые Праведники во Христе спасутся. И современные Евреи так же, принявшие Христа своим Спасителем, входят в этот же Израиль – Скинию Бога с человеками. Итак, весь этот Израиль - Победитель будет спасён и принят в число спасённых для вечной жизни, - Царство Небесное.


Здесь можно провести аналогию с притчей Христа:

16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
17 и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже все готово.
18 И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня.
19 Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня.
20 Третий сказал: я женился и потому не могу придти.
21 И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых.
22 И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место.
23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой.
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных. " (Лук. 14:16-24).

Из контекста очевидно, что званные - это плотской Израиль, а увечные - это язычники. Дом должен был наполниться (это и есть "полное число язычников")


Весь Израиль спасется именно путем вхождения полного числа язычников. Этим путем наполнится брачный пир Христа, образуется Израиль, который весь спасется
. Посмотрите вот на эти переводы Рим. 11:26

English Standard Version (©2001)
Lest you be wise in your own sight, I want you to understand this mystery, brothers: a partial hardening has come upon Israel, until the fullness of the Gentiles has come in. And in this way all Israel will be saved, as it is written, “The Deliverer will come from Zion, he will banish ungodliness from Jacob”;

International Standard Version (©2008)
For I want you to let you know about this secret, brothers, so that you will not claim to be wiser than you are: Stubbornness has come to part of Israel until the full number of the gentiles comes to faith.In this way, all Israel will be saved. As it is written, "The Deliverer will come from Zion; he will remove ungodliness from Jacob.

Весь Изариль спасется путем вхождения полного числа язычников (in this way) И еще вот это посмотрите:

GOD'S WORD® Translation (©1995)
Brothers and sisters, I want you to understand this mystery so that you won't become arrogant. The minds of some Israelites have become closed until all of God's non-Jewish people are included.In this way Israel as a whole will be saved, as Scripture says, "The Savior will come from Zion. He will remove godlessness from Jacob.


Разум некоторых Израильтян (не всех!) закрыт, пока все Божьи люди из неевреев будут включены в Израиль. Таким путем весь Израиль будет спасен


С уважением. Спасибо Вам за эту тему

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 16:45 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщений: 13072
Прости, дорогой Друг и раб Христов! я в восхищении от вашего ответа, хоть и не удобно писать на весь мир. Читаю, и слёзы радости на глазах. Бог находит мудрых и разумных для Познания истин Его. А мне на других форумах приходится доказывать это и получать оскорбления и самые нелепые доказательства тому, что после язычников, Христос ещё раз придёт, чтобы помиловать Израиля. И что семидесятая седьмина ещё только Будет, хотя Сам Христос говорит, - Читайте Даниила. У Даниила предсказания на год, на день (в половине седьмины, в половине седьмицы будет предан смерти Христос. Распят 14 нисан, воскрес 17 нисан в субботу)и и всё это исполнилось до йоты. И очень хорошо, что вы обращаете внимания на слова взятые курсивом, наши старейшины тоже придают этому особое значение. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 05:02 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 17:02
Сообщений: 9173
Антонина Егоровна писал(а):
----- Итак, Весь Израиль спасётся!!! как только окончатся времена язычников.

Римлянам > Глава 11 > Стих 26:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Когда придёт избавитель что бы отвратить нечестие от Иакова?
Христос говорит Израилю: Матфея 23.39:
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
Когда Израиль воскликнет "благословен Грядый во имя Господне"?
Откровение 1.7:
Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
Но в другом месте ап. Павел говорит со слов Иссаии: Римлянам 9.27:
А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется; Это свидетельствует об Израиле последнего времени, который узрит второе пришествие Христа и воскликнет" Благословен грядущий во имя Господне!" То есть Израиль последнего времени и есть остаток Израиля, который спасётся узрев Христа и приняв Его как своего спасителя.
Ч то же касается спасённых язычников, так ап. Павел говорит:Римлянам 11.18:
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. . В отношении к благовестию, они (Израиль) враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов..

Цитата:
Здесь надо понимать какой Израиль спасётся. Те которые вошли во спасение и наполняют Скинию Бога с человеками, вот этот Израиль – Победитель спасётся. Начиная от Праведника Авеля – Енох – Енос, Пророки Ветхого Завета - Апостолы и кончая последним, удерживающим теперь.

Авель, Енох, Енос, не были Израилем.
Цитата:
А мы знаем во Христе нет национальностей, нет мужского и женского пола, следовательно, так же все святые Праведники во Христе спасутся.

Верно, среди язычников, для Бога нет национальности, к которой бы Бог имел предпочтение, и нет разницы для спасения между мужчиной и женщиной.
Цитата:
И современные Евреи так же, принявшие Христа своим Спасителем, входят в этот же Израиль – Скинию Бога с человеками. Итак, весь этот Израиль - Победитель будет спасён и принят в число спасённых для вечной жизни, - Царство Небесное.
Евреи принявшие Христа сейчас, входят не в Израиль, а в Церковь Христову!
Остаток же Израиля, последнего времени, приняв Христа при втором пришествии, войдёт в тысячелетнее царство на земле. (А что относительно слов "весь Израиль спасётся", так это все двенадцать колен Израиля войдут во спасение.
Не все евреи а все двенадцать колен.

_________________
Да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 06:28 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 21:53
Сообщений: 1926
BERKUT писал(а):
А что относительно слов "весь Израиль спасётся", так это все двенадцать колен Израиля войдут во спасение.
Не все евреи а все двенадцать колен.
Интересная мысль...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 08:08 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщений: 13072
СЕЙЧАС Израиль не имеет ни какого преимущества пред другими языческими народами. Они мудрость свою применили во зло себе в 33 году Н. Эры., отказавшись от Христа, пали пред Богом. Лука 21гл.21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,(потому что там нет Бога)22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. Где написано? - Даниил9,и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.---Опустошителем явился сам Израиль, изгнавший Бога в лице Христа. Бог взыскивает за кровь Праведника.

24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. ---- Мы понимаем, как только окончаться времена язычников, Скиния Бога с человеками будет наполнена язычниками. Потому и Бог обратился к язычникам из милости к этой неполной Скинии, которая наполняется от праведного Авеля. Скиния у Бога одна, которая называется Скиния Давидова - падшая. Церковь Христа как Полнота наполняющая. Тогда воскликнут, но будет поздно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 08:13 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщений: 13072
1)---"весь Израиль спасётся", так это все двенадцать колен Израиля войдут во спасение.
Не все евреи а все двенадцать колен.----Ответ, все 12 колен уже вошли, как Церковь Первенцев.Отк7,4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
,Гл.14
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 19:35 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 17:02
Сообщений: 9173
Антонина Егоровна писал(а):
СЕЙЧАС Израиль не имеет ни какого преимущества пред другими языческими народами.

Весьма ошибаетесь, Бог дал Израилю, в частности патриархам, обетования, и Он их исполнит.
Да, Израиль сейчас далёк от Бога, но тем не менее, Бог хранит и благословляет свой избранный народ (Израиль) ради отцов.

Цитата:
Они мудрость свою применили во зло себе в 33 году Н. Эры., отказавшись от Христа, пали пред Богом. Лука 21гл.21
Да, пали, но до времени пока войдёт число язычников во спасение, то есть это временное явление.

Цитата:
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,(потому что там нет Бога)22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. Где написано? - Даниил9,и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.---Опустошителем явился сам Израиль, изгнавший Бога в лице Христа. Бог взыскивает за кровь Праведника.
Опустошитель не Израиль, Израиль сам стал жертвою опустошителя, а опустошитель, это тот которого вы собираетесь судить, то бишь падшего херувимчика.

Цитата:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. ---- Мы понимаем, как только окончаться времена язычников, Скиния Бога с человеками будет наполнена язычниками.
Когда кончатся время для спасения язычников и войдёт полное число язычников во спасение, то двери для язычников закроются, и Бог вновь обратится к своему избранному народу Израилю.
Цитата:
Потому и Бог обратился к язычникам из милости к этой неполной Скинии, которая наполняется от праведного Авеля. Скиния у Бога одна, которая называется Скиния Давидова - падшая. Церковь Христа как Полнота наполняющая. Тогда воскликнут, но будет поздно.
Скиния Давыдова, предназначена для потомков Давида, а не для предков и тем более не для язычников.
И вы ошибаетесь утверждая что будет поздно, для Израиля ещё будет время обратиться к Богу, иначе не будет тысячелетнего царства.
Подумайте, почему Христос сказал что в доме Отца обителей много, о чём это свидетельствует? (Надеюсь вы не будете утверждать что это комнатушки гостиничного типа, предназначеные для жития каждому отдельно.)
И ещё один вопрос: Почему Христос сказал что меньший в Царстве небесном больше Иоана крестителя, хотя и не восставал больший пророк нежели Иоан креститель? Подумайте.

_________________
Да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 19:40 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 17:02
Сообщений: 9173
Антонина Егоровна писал(а):
1)---"весь Израиль спасётся", так это все двенадцать колен Израиля войдут во спасение.
Не все евреи а все двенадцать колен.----Ответ, все 12 колен уже вошли, как Церковь Первенцев.Отк7,4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
,Гл.14
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

:D Антонина Егоровна, это откровение будущего события которому ещё предстоит исполнится.

_________________
Да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 14:20 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Антонина Егоровна писал(а):
Прости, дорогой Друг и раб Христов! я в восхищении от вашего ответа, хоть и не удобно писать на весь мир. Читаю, и слёзы радости на глазах. Бог находит мудрых и разумных для Познания истин Его. А мне на других форумах приходится доказывать это и получать оскорбления и самые нелепые доказательства тому, что после язычников, Христос ещё раз придёт, чтобы помиловать Израиля. И что семидесятая седьмина ещё только Будет,


Слава Богу! Меня просто этот вопрос тоже долго волновал и я в нем внимательно копался.

Указанные Вашими оппонентами мифы придуманы в 19-м веке Джоном Нельсоном Дарби, а после популяризованы в справочной Библии Чарльза Скоуфилда 1909 года. Сегодня эти мифы овладели баптизмом, пятидесятничеством и харизматическими церквями. У нас в СНГ почти все учебные заведения указанных церквей в большей или меньшей степени поражены этой ересью. Имя это ереси - диспенсационализм.

Для меня диспенсационализм является одной из наиболее отвратительных ересей в христианском богословии. Причем не столько из-за самого учения, сколько из-за той методологии, которой они выводят свои нездравые идеи - они кромсают Библию на выдуманные "диспенсации" - "время закона", "время благодати", "время великой скорби" и т.п. По этой причине спорить с товарищами очень сложно - как только они натыкаются на неудобный стих, они тут же говорят, что он к нашей "диспенсации благодати" не относятся. некоторые из них настолько несуразны, что отрицают не только Ветхий Завет, но и часть Нового Завета (в частности, соборные послания), под предлогом того, что только Павел является "апостол язычников". Короче говоря, товарищи нагло повреждают целостное библейское учение, утверждая при этом, что это повреждение (разделение на дсипенсации) есть особая мудрость.

Вот только проявлять эту "мудрость" они начинают когда их загоняют в угол. К примеру, одно из ихних наиболе бредовых учений говорит, что пришествие Христа будет в два этапа: первый этап невидимый, для восхищения Церкви, а второй - видимый для якобы установления Царства на земле. Хотя Христос говорил, что придет, чтобы взять нас к Себе и сделает это тогда, когда отделит овец от козлов, а не за семь лет до этого, как говорять господа диспенсационалисты.

Но даже не это самое веселое. Доказывая миф о тайном пришествии Христа (это учение по словам Самого Христа является ересью "вот Он, в потаенных комнатах"- Мат. 24 гл.), они цитируют 1 Фес. 5:2 - как тать ночью. Ребятки, конечно, не замечают, что это относится ко временам и срокам пришествия (1 Фес. 5:1), но даже не это самое веселое. Когда диспенсационалисты в 2 Пет. 3:10 натыкаются на то, что при пришествии этого татя "небеса с шумом предут" (т.е. вряд ли такое событие будет тайным), они как змеи начинат изворачиваться, заявляя что это не о пришествии Христа за Церковью. Но как же так, братцы? В 1 Фес. 5:2 "тать" доказывает миф о невидимом пришествии Христа и в 2 Пет. 3:10 нет :roll:

Я к чему это все сказал? Да просто понимаю Ваше негодование. Диспенсационалисты - это наиболее лукавые и лживые из всех, кто когда-либо брался толковать Библию. Они не стесняются не только повреждать Слово но и открыто рвут его на части для обоснования своих понятий.

Я сейчас пишу книгу об институциональном пленении Церкви. Когда даст Бог закончить, возьмусь за свою давнюю мечту - написать фундаментальную работу в опровержение омерзительной ереси диспенсационализма.

С уважением.

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 481 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100