Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 11 дек 2019, 09:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:48 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Среди христиан сегодня распространено понимание, согласно которому толкования являются важным элементом познания библейской истины. Для этого пишутся комментарии, которые рано или поздно становятся преданиями.

Но нужны ли толкования для того, чтобы понять Библию?

Могут ли люди, независимо друг от друга приходить к одной и той же истине?

Говорит ли Библия сама за себя или же непременно нуждается в интерпретации?

Эти вопросы я предлагаю обсудить уважаемым участникам форума.

С уважением. Жду ответов

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 17:57 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщений: 9273
Любой текст, в том числи и священный, существует только в интерпретации, или, усилив акцент: текст вообще не существует без читающего. Все, чего ни коснется человек, он делает «своим», на все он налагает неизбежный отпечаток своего жизненного и духовного опыта, все понимает в свою меру. По-этому:
- независимо друг от друга (без предания той или иной деноминации) приходить к одной и той же истине люди не могут.
- Библия непременно нуждается в интерпретации.

От сюда и крайнее разнообразие христианских и псевдохристианских деноминаций, каждая из которых твердит о своем "чистом евангелизме". :lol: :lol: :lol:

_________________
"Закон производит гнев, где нет закона - нет и преступления." ( Рим 4:15)
"Чем сильнее коллективное нормирование человека - тем больше его индивидуальная аморальность, безнравственность." ( К.Г. Юнг).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 18:03 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Саша, если б Вы всегда так четко обозначивали свою позицию

саша 71 писал(а):
- независимо друг от друга (без предания той или иной деноминации) приходить к одной и той же истине люди не могут.


"кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю" (Ин. 7:17)

Цитата:
- Библия непременно нуждается в интерпретации.


"приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине" (т.е. как оно говорит само за себя" (1 Фес. 2:13)

Почему это Вы, Саша, считаете, что Библия - это не "вещь в себе"? Ведь только вещь в себе может претендовать на объективную истину

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 18:23 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 11:58
Сообщений: 7327
Откуда: Санкт - Петербург
Библия сама себя толкует, и тем не менее каждый найдёт в ней подтверждение своей исповедуемой веры, более того, даже безумец может ссылаться на ту же Библию утверждая что Бога - нет. Хотите я взявшись доказывать что Бог искушаем и Бог искушает найду этому массу свидетельств в Библии, и в тоже время могу стать на позицию того, что Бог не искушается и не искушает и найду этому подтверждение в той же Библии. Итак во всём и по - каждому вопросу.

_________________
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси.(Семёнов Алексей)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 23:29 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщений: 9273
Библиократ писал(а):
Саша, если б Вы всегда так четко обозначивали свою позицию

саша 71 писал(а):
- независимо друг от друга (без предания той или иной деноминации) приходить к одной и той же истине люди не могут.


"кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю" (Ин. 7:17)

Цитата:
- Библия непременно нуждается в интерпретации.


"приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине" (т.е. как оно говорит само за себя" (1 Фес. 2:13)

Почему это Вы, Саша, считаете, что Библия - это не "вещь в себе"? Ведь только вещь в себе может претендовать на объективную истину

Максим , спасибо !
А на объективную истину может претендовать только Бог, отчасти - Церковь,которая есть Богочеловеческий организм, "тело Христово"( Ефесянам 1:23) , и лишь затем - тексты, пусть даже священные.

_________________
"Закон производит гнев, где нет закона - нет и преступления." ( Рим 4:15)
"Чем сильнее коллективное нормирование человека - тем больше его индивидуальная аморальность, безнравственность." ( К.Г. Юнг).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 05:07 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 11:58
Сообщений: 7327
Откуда: Санкт - Петербург
саша 71 писал(а):
Библиократ писал(а):
Саша, если б Вы всегда так четко обозначивали свою позицию

саша 71 писал(а):
- независимо друг от друга (без предания той или иной деноминации) приходить к одной и той же истине люди не могут.


"кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю" (Ин. 7:17)

Цитата:
- Библия непременно нуждается в интерпретации.


"приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине" (т.е. как оно говорит само за себя" (1 Фес. 2:13)

Почему это Вы, Саша, считаете, что Библия - это не "вещь в себе"? Ведь только вещь в себе может претендовать на объективную истину

Максим , спасибо !
А на объективную истину может претендовать только Бог, отчасти - Церковь,которая есть Богочеловеческий организм, "тело Христово"( Ефесянам 1:23) , и лишь затем - тексты, пусть даже священные.
Так ведь и священные тексты Библии писала Церковь со слов главы Церкви - Христа, пророков и апостолов. Неужели раннее отвергнем что бы принять нынешнее?

_________________
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси.(Семёнов Алексей)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 10:02 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Семёнов Алексей писал(а):
Библия сама себя толкует, и тем не менее каждый найдёт в ней подтверждение своей исповедуемой веры, более того, даже безумец может ссылаться на ту же Библию утверждая что Бога - нет. Хотите я взявшись доказывать что Бог искушаем и Бог искушает найду этому массу свидетельств в Библии, и в тоже время могу стать на позицию того, что Бог не искушается и не искушает и найду этому подтверждение в той же Библии. Итак во всём и по - каждому вопросу.


Ну если у Алексея Семенова есть противоречия, то проблема в нем, а не в Библии.

Я до недавнего времени не мог понять, почему Мат. 8 гл. сотник в Капернауме приходит к Иисусу сам, а в Лук. 7 гл. - посылает друзей. А потом покопался и признал, что противоречие это было у меня в голове, а Матфей и Лука были правы.

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Последний раз редактировалось Библиократ 10 окт 2012, 10:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 10:12 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
саша 71 писал(а):

А на объективную истину может претендовать только Бог, отчасти - Церковь,которая есть Богочеловеческий организм, "тело Христово"( Ефесянам 1:23) , и лишь затем - тексты, пусть даже священные.


Ошибаетесь, Саша!

"Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия... И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших" (2 Пет. 1:16, 19)

Апостол Петр говорит, что был очевидцем величия Христа, но потом говорит о пророческом Слове, которое называет вернейшим (т.е. более верным), чем то, что он видел собственными глазами.

"Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными" (Деян. 20:31-32)

Апостол Павел три года лично учил ефессих пресвитеров (об этом современные христиане могут только мечтать). Но апостол говорит, что Слово может назидать более, чем он сам.

Потому что (и здесь мы приближаемся к кардинальному отличию между православным и протестантским отношением к Библии) даже слова Павла, сказанные устно (предания) не могут претендовать на безошибочность, а вот то, что записано в Слове - безошибочно абсолютно, не потому что безошибочен Павел, а потому что Дух Святой отредактировал и отобрал в Библию те слова Павла (и других авторов), которые безошибочны.

Православие считает,что Писание - это всего лишь часть преданий (записанная), поэтому в равной мере принимает и предания. Вот доказательство:

Семёнов Алексей писал(а):
Так ведь и священные тексты Библии писала Церковь со слов главы Церкви - Христа, пророков и апостолов. Неужели раннее отвергнем что бы принять нынешнее?


Мы же считаем, что Писание кардинально отличается от предания тем, что Писание проходило проверку Святым Духом, а предание - нет. Поэтому абсолютная истинность Писания именно в том, что оно (в отличие от преданий) не зависит ни от церкви, ни от апостолов, а только от Святого Духа

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 10:19 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
саша 71 писал(а):
От сюда и крайнее разнообразие христианских и псевдохристианских деноминаций, каждая из которых твердит о своем "чистом евангелизме". :lol: :lol: :lol:


А при чем здесь деноминации? Это у вас, в православии, Библия зависит от церкви, у нас протестантов она зависит только от Святого Духа.

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Последний раз редактировалось Библиократ 11 окт 2012, 11:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 10:26 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 20:53
Сообщений: 1279
Библиократ писал(а):

Могут ли люди, независимо друг от друга приходить к одной и той же истине?



Вся сущность поставленного вопроса стара, как мир)) и сводится к одному: что есть истина? Может ли она быть толерантной и какое значение каждый вкладывает в понятие толерантность...
Например, тот же Соловьев В.С., упомянутый вами утверждает:
"Человек должен быть нравственным свободным, а для этого нужно, чтобы ему была предоставлена и некоторая свобода быть безнравственным".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100