Маранафа - Христианский форум
http://www.maranatha.org.ua/forum/

Спасение в ветхозаветные времена.
http://www.maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=11246
Страница 1 из 24

Автор:  саша 71 [ 12 июл 2013, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Спасение в ветхозаветные времена.

В теме устроили антихристианский флуд, по-этому решил ее хотя бы переименовать, дабы не привлекать двусмысленным названием некоторые супротивные силы.


У римских католиков есть так называемый догмат "о непорочном зачатии Девы Марии"

Смысл догмата: Римско-Католическая церковь признает, что Дева Мария была зачата праведными родителями Своими, Иоакимом и Анной, естественным образом, т.е. что зачатие это не было безмужним, как зачатие Иисуса Христа в день Благовещения. Однако, по папскому учению, Дева Мария уже в самом зачатии была освобождена от причастности первородному греху в силу будущих заслуг Иисуса Христа.

Мнение о непорочном зачатии Девы Марии высказывалось отдельными богословами Запада уже тысячу лет тому назад. Но оно не разделялось и опровергалось такими крупными представителями западного богословия, как Ансельм Кентерберийский ( 11 век), Бернард Клервосский ( 12 век), Фома Аквинат (13 век ). Противником этого учения был и доминиканский орден. Главным защитником учения о непорочном зачатии был францисканец Дунс Скот (13-14 век), а потом орден иезуитов. Папа Пий IX после предварительного опроса епископов предписал это учение 8 декабря 1854 года всей РК церкви в качестве догмата.

Церковь Христова не знала такого догмата. Кроме того, мы не можем согласиться с этим догматом и по существу.

Спасение рода человеческого совершено Иисусом Христом. Он является началом нового человечества; "первенец Христос" говорит ап. Павел (1 Кор. 15:23). "Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство" (Кол. 1:18). Мы спасаемся Христом, участвуя в Его жизни, кресте и воскресении. В этом основа христианской веры. Из римско-католического учения о непорочном зачатии Девы Марии вытекает, что спасение можно было получить иным путем, ещё до Христа. Идея первенства Христова в новом человечестве этим затемняется.

По римско-католическому учению изъятие Девы Марии от последствий первородного греха произошло в силу будущих крестных заслуг Спасителя. Но такое толкование (спасение в счет будущих заслуг) проникнуто духом юридизма. И непонятно, почему эта возможность спасения (ещё до пришествия Христа в мир) не могла быть распространена на других людей.

Дева Мария принадлежала к человечеству, ради которого Христос сошел на землю; разделяя судьбу этого человечества, она разделяла с ним вместе вину первородного греха. О Её связи с этим человечеством говорит и естественность Её зачатия (рождение "от плоти").

Автор:  саша 71 [ 12 июл 2013, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение в счет будущих заслуг Иисуса Христа ?

Уважаемые форумчане, вам это ничего не напоминает :?: :D
Последователи адвентизма учат о "спасении в счет будущих заслуг Христа", только уже применительно не к Деве Марии, которая единственна, а ко всем ветхозаветным праведникам !
Хотелось бы услышать комментарии !

Автор:  b612 [ 12 июл 2013, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение в счет будущих заслуг Иисуса Христа ?

Теоретически адвентисты спасаются не по заслугам, а по вере.
споры идут уже внутри этого догмата. Спорят: что считать верой.

С любыми верующими абсолютно бесполезно строить какие-либо договоры или отношения на основании их догматов.

А уж тем более с женщинами. Нужно только, перекрестившись, плюнуть на самый хвост ей, то и ничего не будет
С женщиной спорить, что поросёнка стричь - шерсти нет, а визгу много.

Автор:  саша 71 [ 12 июл 2013, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение в счет будущих заслуг Иисуса Христа ?

b612 писал(а):
Теоретически адвентисты спасаются не по заслугам, а по вере.
споры идут уже внутри этого догмата. Спорят: что считать верой.

С любыми верующими абсолютно бесполезно строить какие-либо договоры или отношения на основании их догматов.

А уж тем более с женщинами. Нужно только, перекрестившись, плюнуть на самый хвост ей, то и ничего не будет
С женщиной спорить, что поросёнка стричь - шерсти нет, а визгу много.

Тема, немного не о том :!: :D

Автор:  3англ [ 12 июл 2013, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение в счет будущих заслуг Иисуса Христа ?

саша 71 писал(а):
Уважаемые форумчане, вам это ничего не напоминает :?: :D
Последователи адвентизма учат о "спасении в счет будущих заслуг Христа", только уже применительно не к Деве Марии, которая единственна, а ко всем ветхозаветным праведникам !
Хотелось бы услышать комментарии !
Саша, если ваши размышления будут иметь лишь антиадвентиский характер, то вы достигните таки желаемого результата, - не станете адвентистом и только. (Надеюсь крестьянину не нужно будет объяснять юристу смысл данного предположения.)

Вы, считаю, плохо знаете Бога. Что, по-вашему, действительней: случившийся факт или слово Бога, что случится? Когда юноша становится защитником отечества, когда дал присягу или когда выступил против реального врага? Хотя человеческое обещание хрупко, но этого нельзя сказать о Божьем. Любимый стих христиан: Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. - отдал когда, если Иисус к тому времени ещё не умер? Что убило Иисуса: крест или человечность (человекоподобие)? Бог будучи всезнающим, предвидящим не знал ли падения человека? И что? Бог отложил принятие решения по этому вопросу на момент её (проблемы) возникновения? Или Он издавна принял такое решение "отдать"? Как считаете?
И ещё вопрос по этому стиху: "в Него" - это "в Бога" или "в Сына"?

1Пет.1:18-21
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
"предназначенного" = "закланного". Другими словами, что Бог сказал, а тем более предназначил, на это можно положиться как на случившееся.
А если бы не так, то для второго дня жизни Адама после ослушания не было бы никаких оснований, даже в омертвелом теле.

Автор:  b612 [ 12 июл 2013, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение в счет будущих заслуг Иисуса Христа ?

саша 71 писал(а):
Тема, немного не о том :!: :D
простая вещь "спасение по вере"
пока сам лично веруешь - спасён
перестал веровать - иди лесом.
Спасение это вещь не опосредованая. ПРОСТАЯ.
Купля - продажа и любые прочие договоры всегда имеют какие-либо условия. Спасение же - вещь БЕЗусловная. Полная халява (благодать). Вера это не цена за спасение это свойство спасёного, а спасенность - свойство верующего. Это свойство приобрести так же невозможно как приобрести себе жизнь.
Они (вера и спасение) СЛУЧАЮТСЯ САМИ.
Постами, молитвами всего лишь сопровождается очередной круг психической карусели примерно так же как через определённое время начинается тошнота и рвота, но до смерти ещё далеко.

Автор:  Василий 1 [ 13 июл 2013, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение в счет будущих заслуг Иисуса Христа ?

саша 71 писал(а):
Уважаемые форумчане, вам это ничего не напоминает :?: :D
Последователи адвентизма учат о "спасении в счет будущих заслуг Христа"
Да что тут коментировать, если бы это было так, то и жертвы не зачем было бы приносить...но их приносили, а значит авансом ничего не совершалось.

Автор:  саша 71 [ 14 июл 2013, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение в счет будущих заслуг Иисуса Христа ?

Василий 1 писал(а):
саша 71 писал(а):
Уважаемые форумчане, вам это ничего не напоминает :?: :D
Последователи адвентизма учат о "спасении в счет будущих заслуг Христа"
Да что тут коментировать, если бы это было так, то и жертвы не зачем было бы приносить...но их приносили, а значит авансом ничего не совершалось.

Комментировать стоит. Данный пункт вероучения АСД свидетельствует о иезуитских и францисканских корнях данного движения :!:

Автор:  Семёнов Алексей [ 14 июл 2013, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение в счет будущих заслуг Иисуса Христа ?

Возникает интересный вопрос. Если мы спасаемся прошлыми заслугами Иисуса Христа, то почему не возможно было спастись будущими Его заслугами жившими до Христа, но верующими в спасительность от Миссии?

Автор:  саша 71 [ 14 июл 2013, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение в счет будущих заслуг Иисуса Христа ?

Семёнов Алексей писал(а):
Возникает интересный вопрос. Если мы спасаемся прошлыми заслугами Иисуса Христа, то почему не возможно было спастись будущими Его заслугами жившими до Христа, но верующими в спасительность от Миссии?

Все зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слово "заслуги".
Если тупо-юридический, то можно сказать, что иезуиты с адвентистами правы :( .
Если же мы понимаем дело Христа онтологически, как создание Новой Твари ( 2 Кор. 5 :17-21 ), которой просто не существовало до Воплощения, Креста, Воскресения и Пятидесятницы, тогда конечно ни о какой "банковской" процедуре перевода заслуг (тем более в прошлое :!: ) не может быть и речи :!:

Страница 1 из 24 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/