Маранафа - Христианский форум
http://www.maranatha.org.ua/forum/

БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
http://www.maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=10353
Страница 1 из 28

Автор:  Библиократ [ 09 окт 2012, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ

Среди христиан сегодня распространено понимание, согласно которому толкования являются важным элементом познания библейской истины. Для этого пишутся комментарии, которые рано или поздно становятся преданиями.

Но нужны ли толкования для того, чтобы понять Библию?

Могут ли люди, независимо друг от друга приходить к одной и той же истине?

Говорит ли Библия сама за себя или же непременно нуждается в интерпретации?

Эти вопросы я предлагаю обсудить уважаемым участникам форума.

С уважением. Жду ответов

Автор:  саша 71 [ 09 окт 2012, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ

Любой текст, в том числи и священный, существует только в интерпретации, или, усилив акцент: текст вообще не существует без читающего. Все, чего ни коснется человек, он делает «своим», на все он налагает неизбежный отпечаток своего жизненного и духовного опыта, все понимает в свою меру. По-этому:
- независимо друг от друга (без предания той или иной деноминации) приходить к одной и той же истине люди не могут.
- Библия непременно нуждается в интерпретации.

От сюда и крайнее разнообразие христианских и псевдохристианских деноминаций, каждая из которых твердит о своем "чистом евангелизме". :lol: :lol: :lol:

Автор:  Библиократ [ 09 окт 2012, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ

Саша, если б Вы всегда так четко обозначивали свою позицию

саша 71 писал(а):
- независимо друг от друга (без предания той или иной деноминации) приходить к одной и той же истине люди не могут.


"кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю" (Ин. 7:17)

Цитата:
- Библия непременно нуждается в интерпретации.


"приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине" (т.е. как оно говорит само за себя" (1 Фес. 2:13)

Почему это Вы, Саша, считаете, что Библия - это не "вещь в себе"? Ведь только вещь в себе может претендовать на объективную истину

Автор:  Семёнов Алексей [ 09 окт 2012, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ

Библия сама себя толкует, и тем не менее каждый найдёт в ней подтверждение своей исповедуемой веры, более того, даже безумец может ссылаться на ту же Библию утверждая что Бога - нет. Хотите я взявшись доказывать что Бог искушаем и Бог искушает найду этому массу свидетельств в Библии, и в тоже время могу стать на позицию того, что Бог не искушается и не искушает и найду этому подтверждение в той же Библии. Итак во всём и по - каждому вопросу.

Автор:  саша 71 [ 09 окт 2012, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ

Библиократ писал(а):
Саша, если б Вы всегда так четко обозначивали свою позицию

саша 71 писал(а):
- независимо друг от друга (без предания той или иной деноминации) приходить к одной и той же истине люди не могут.


"кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю" (Ин. 7:17)

Цитата:
- Библия непременно нуждается в интерпретации.


"приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине" (т.е. как оно говорит само за себя" (1 Фес. 2:13)

Почему это Вы, Саша, считаете, что Библия - это не "вещь в себе"? Ведь только вещь в себе может претендовать на объективную истину

Максим , спасибо !
А на объективную истину может претендовать только Бог, отчасти - Церковь,которая есть Богочеловеческий организм, "тело Христово"( Ефесянам 1:23) , и лишь затем - тексты, пусть даже священные.

Автор:  Семёнов Алексей [ 10 окт 2012, 05:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ

саша 71 писал(а):
Библиократ писал(а):
Саша, если б Вы всегда так четко обозначивали свою позицию

саша 71 писал(а):
- независимо друг от друга (без предания той или иной деноминации) приходить к одной и той же истине люди не могут.


"кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю" (Ин. 7:17)

Цитата:
- Библия непременно нуждается в интерпретации.


"приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине" (т.е. как оно говорит само за себя" (1 Фес. 2:13)

Почему это Вы, Саша, считаете, что Библия - это не "вещь в себе"? Ведь только вещь в себе может претендовать на объективную истину

Максим , спасибо !
А на объективную истину может претендовать только Бог, отчасти - Церковь,которая есть Богочеловеческий организм, "тело Христово"( Ефесянам 1:23) , и лишь затем - тексты, пусть даже священные.
Так ведь и священные тексты Библии писала Церковь со слов главы Церкви - Христа, пророков и апостолов. Неужели раннее отвергнем что бы принять нынешнее?

Автор:  Библиократ [ 10 окт 2012, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ

Семёнов Алексей писал(а):
Библия сама себя толкует, и тем не менее каждый найдёт в ней подтверждение своей исповедуемой веры, более того, даже безумец может ссылаться на ту же Библию утверждая что Бога - нет. Хотите я взявшись доказывать что Бог искушаем и Бог искушает найду этому массу свидетельств в Библии, и в тоже время могу стать на позицию того, что Бог не искушается и не искушает и найду этому подтверждение в той же Библии. Итак во всём и по - каждому вопросу.


Ну если у Алексея Семенова есть противоречия, то проблема в нем, а не в Библии.

Я до недавнего времени не мог понять, почему Мат. 8 гл. сотник в Капернауме приходит к Иисусу сам, а в Лук. 7 гл. - посылает друзей. А потом покопался и признал, что противоречие это было у меня в голове, а Матфей и Лука были правы.

Автор:  Библиократ [ 10 окт 2012, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ

саша 71 писал(а):

А на объективную истину может претендовать только Бог, отчасти - Церковь,которая есть Богочеловеческий организм, "тело Христово"( Ефесянам 1:23) , и лишь затем - тексты, пусть даже священные.


Ошибаетесь, Саша!

"Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия... И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших" (2 Пет. 1:16, 19)

Апостол Петр говорит, что был очевидцем величия Христа, но потом говорит о пророческом Слове, которое называет вернейшим (т.е. более верным), чем то, что он видел собственными глазами.

"Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными" (Деян. 20:31-32)

Апостол Павел три года лично учил ефессих пресвитеров (об этом современные христиане могут только мечтать). Но апостол говорит, что Слово может назидать более, чем он сам.

Потому что (и здесь мы приближаемся к кардинальному отличию между православным и протестантским отношением к Библии) даже слова Павла, сказанные устно (предания) не могут претендовать на безошибочность, а вот то, что записано в Слове - безошибочно абсолютно, не потому что безошибочен Павел, а потому что Дух Святой отредактировал и отобрал в Библию те слова Павла (и других авторов), которые безошибочны.

Православие считает,что Писание - это всего лишь часть преданий (записанная), поэтому в равной мере принимает и предания. Вот доказательство:

Семёнов Алексей писал(а):
Так ведь и священные тексты Библии писала Церковь со слов главы Церкви - Христа, пророков и апостолов. Неужели раннее отвергнем что бы принять нынешнее?


Мы же считаем, что Писание кардинально отличается от предания тем, что Писание проходило проверку Святым Духом, а предание - нет. Поэтому абсолютная истинность Писания именно в том, что оно (в отличие от преданий) не зависит ни от церкви, ни от апостолов, а только от Святого Духа

Автор:  Библиократ [ 10 окт 2012, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ

саша 71 писал(а):
От сюда и крайнее разнообразие христианских и псевдохристианских деноминаций, каждая из которых твердит о своем "чистом евангелизме". :lol: :lol: :lol:


А при чем здесь деноминации? Это у вас, в православии, Библия зависит от церкви, у нас протестантов она зависит только от Святого Духа.

Автор:  Политрук [ 10 окт 2012, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ

Библиократ писал(а):

Могут ли люди, независимо друг от друга приходить к одной и той же истине?



Вся сущность поставленного вопроса стара, как мир)) и сводится к одному: что есть истина? Может ли она быть толерантной и какое значение каждый вкладывает в понятие толерантность...
Например, тот же Соловьев В.С., упомянутый вами утверждает:
"Человек должен быть нравственным свободным, а для этого нужно, чтобы ему была предоставлена и некоторая свобода быть безнравственным".

Страница 1 из 28 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/