Всемирный потоп.

И так, несколько слов-размышлений о «Всемирном потопе»….

1) Интересно, откуда на Земле взялось такое количество воды ( примерно 3-4 ныне существующих мировых океана) и куда она потом подевалась? Ответы уровня «она была в атмосфере, а потом впиталась в Землю» просьба не предлагать, как физически невозможные.
2) Каким образом на более чем скромном ковчеге удалось разместить весь животный мир, существующий сейчас? Объём ковчега составлял по максимуму чуть более 50 000 куб. м. А современный животный мир составляет, по весьма скромным оценкам, около 1,2 млн. видов! Таким образом на каждую пару приходится что-то около 0,042 куб. м. ( И это не считая объёма перегородок, «технических помещений», складов для еды, «кают экипажа» и т.д.)
Для пары тараканов это, может, и сгодится. А вот даже мышам будет тесно.
3) Каким образом осуществлялось хотя бы элементарное кормление всего этого зверинца? Как можно было, при полном отсутствии современных технологий собрать и сохранить такое количество самой разнообразной еды на протяжении почти года? Тигр ест мясо, Кролик – траву, а Панда – только свежевыращенные стебли бамбука.
4) Как Ной и его семейство умудрялись обслуживать весь этот зоопарк? Ибо, даже если бы они не ели и не спали, то на каждый вид им остались бы ничтожные доли секунды.
5) Как освещался ковчег, учитывая что в те времена никаких способов освещения, кроме крайне маломощных масляных светильников и пожароопасных факелов просто не существовало?
6) Как животные оказались на ковчеге? Ной и его сыновья, наверное, были дипломированными биологами, ибо прекрасно разбирались в абсолютно всех видах животных, что позволило им взять всё «только то, что надо» и не захватить лишним ни единой мыши? А так-же, наверное, они были укротителями зверей, змееловами и т.д.? И приходилось путешествовать им по всему миру ( на бричке с конями!) собирая весь этот зоопарк?
7) Как на ковчеге выдерживался температурный и влажностный режим, что под силу только самым современный климатическим системам? Ибо понятно, что для выживания полярного лемминга надо одно, а для тропического лемура – совсем другое.
8 ) Каким образом произошло столь странное расселение животных после потопа? Каким образом ленивцы и броненосцы, все до одного, оказались в Америке ( через Океан!), а кенгуру, ехидны и утконосы – в Австралии?
9) Как выжили дельфины, киты, ластоногие, ибо в Библии прямо написано, что «умерло всё, что имело дыхание», кроме того, что было на ковчеге?
10) Как остались живы растения, год пробывшие под водой?
«Мама, это фантастика!»
11) В Библии ничего не сказано про солёность воды во время потопа.
Допустим, она была солёная. Тогда как выжили речные рыбы? ( Заодно возникает вопрос где Ной брал воду для себя и своего зоосада?) Если она была пресная – то как выжили морские обитатели?
12) Как произошло разделение воды на солёную и пресную после потопа? Если потоп был сравнительно недавно ( около 5000 лет назад), то естественным путём это не могло произойти никак.
13) Каким макаром через потоп «переползли» человеческие паразиты? Которые живут только на человеке и негде больше? Бедный Ной! Он был, наверное, нафарширован ими как булочка изюмом!
14) Как выжили короткоживущие насекомые, чей срок жизни составляет пару дней?

И это всего-лишь некоторые вопросы….

_________________
Мы все умрём...

В дополнение к Вашим размышлениям: http://www.evolution-or.info/evol013.html

Боже мой!
Какие жалкие оправдания! Я, вообще-то ожидал нечто большего!

Ну, а по сути данной статейки:
1) Согласно Библии, до потопа дождей на Земле не было, но „пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли" (Быт. 2:5-6). Уточнений по поводу этого высказывания библейский текст не содержит, но можно предположить, что в те далёкие времена атмосферные условия на Земле сильно отличались от нынешних. В воздухе было больше водяных паров. Это, безусловно, сильно сказывалось на климате. Повсюду на Земле атмосфера была похожа на оранжерейную. Воздух пропускал солнечные лучи, но не давал теплу уходить от поверхности.

Это как раз подтверждает мнение тех учёных, которые говорят, что когда-то климат на Земле был теплее. Затем он внезапно изменился.

Вот откуда взялось такое огромное количество воды, затопившее поверхность земли; вот почему в арктических районах учёные находят следы тропических растений и животных. Мгновенная смерть сибирских мамонтов и других тамошних животных тоже может быть объяснена именно этой климатической переменой.

Автор не знает такого понятия, как точка насыщения. В атмосфере невозможно растворить "более чем", точно так-же, как в стакане чая Вы сможете растворить только ограниченное колличество сахара.

2) „В них было найдено более шести тысяч останков позвоночных животных и бессчётно - насекомых, моллюсков и растений. Спрессованные остатки мягких тканей этих животных сохранили детали клеточной структуры, а некоторые даже изменили - хоть и немного - свой химический состав..."

Автор говорит затем, что перья, волосы, чешуя, даже содержимое желудков хорошо сохранились. Животные, безусловно, были в одно мгновенье накрыты большой волной. Как иначе объяснить сохранность их останков и то давление, под которыми они оказались? В нормальных условиях их тела полностью бы разложились.

Автор совершенно не знаком с геологией, в частности с тем, что целые пласты Земли то поднимаются, то опускаются в воду. Это называется колебанием земной поверхности.

3) В таких местах геологи находят превратившиеся в уголь деревья, которые то лежат горизонтально, то стоят вертикально - иногда даже перевёрнутыми - пронизывая один за другим несколько пластов, то наклонены. Униформистский подход объяснить это явление не может. Слишком много времени потребовалось бы, чтобы это сформировать.

"Слишком много" - это сколько? Пары миллионов лет хватит?

4) Да и давления, которое превратило их в уголь, не было бы тоже.
Автор не знает природу образования угля.

5)Мы уже упоминали, что Роберт Уайтлоу, профессор машиностроения и ядерной техники Политехнического института в Виргинии проанализировал пятнадцать тысяч дат, которые были установлены радиоуглеродным методом.

Он нашёл, что период между 4000 и 3500 годами до нашей эры представляет собой как бы „мёртвую" зону. Очень мало останков людей, животных, деревьев относятся к этому промежутку времени. (Всего около 13% по сравнению с тем же количеством лет за предыдущий период.) Затем идёт постепенный рост, и количество находок, которые можно отнести ко времени Христа, сравнимо с количеством, относящимся к допотопным временам. Это относится к людям и животным.

Ай-ай-ай!
А не Вы ли очень активно критиковали радиоуглеродный метод?
Что случилось? Чего это мы мнение переменили?

5) Критики идеи всемирного потопа находят много способов, чтобы доказать: такого не было. Их взгляды нашли широкое распространение. Надо постараться найти ответ на основные пункты их критики.

Из данного высказывания идеология так прет! Прям, как с пленума ЦК КПСС.

6) Многие считают: наша планета не имеет такого количества воды, которого хватило бы, чтобы затопить всю земную поверхность. Мы живём на суше, и психологически трудно привыкнуть к мысли о том, что бoльшая часть земной поверхности (71%) - это океан со средней глубиной 12500 футов (3,8 километра).[лит-ра94] Так что воды более чем достаточно. Проблема в другом: люди имеют склонность истолковывать события, исходя из своих собственных представлений. Библия говорит: „разверзлись все источники вели кой бездны..."(Быт. 7:11). Тот, кто считает потоп невероятным событием, должен понять: ничего невероятного в нём не было. Огромное количество воды обрушилось на землю в виде дождя. Но для потопа таких масштабов, какой описан в Библии, атмосферной воды даже на более влажной, чем сегодня, земле не хватило бы. Слова „разверзлись источники великой бездны" означают, что поднялось дно океанов. Надо также принять во внимание, что горы образовались сравнительно недавно. Во времена потопа они, возможно, были ниже, чем сегодня.

Во-первых, в Библии прямо упомянута гора Арарат.
Во-вторых, в Библии прямо указано, что вода шла с неба.
В-третьих, насчёт "резкого поднятия дна океанов" - то тут нужны доказательства. Современная наука об этом ну ничегошеньки не знает!

7) Действительно, в мире существует миллион или около того видов различных животных. Умножьте это количество на два (в ковчег были взяты самец и самка). Получается очень много, и как будто бы мой оппонент прав. Но ведь среди них сорок восемь тысяч различных видов рыб, моллюсков и прочих водных животных. Им-то ковчег не нужен.

Ну, и вычтите из миллиона сорок восемь тысяч! Вас это сильно спасёт?


8 ) Многие из них могли бы прекрасно обойтись и без ковчега.

Птицы? Без ковчега? Это как?

9) А сколько червей и прочих живых существ сравнительно небольших размеров, которые вполне могли спастись на обломках!

Во-первых, это прямо противоречит Библии.
Во-вторых, сколько они плавали на обломках? Почти год?

10) Количество видов млекопитающих, по данным Майера, составляет 3500.

Что? ЧТО?
Двойка по биологии!
Нет, даже "Кол"!

11)Но представим себе, что Ной должен был взять в свой ковчег по паре представителей от всех 17600 видов животных. Половину из них составляют птицы, размер которых, как ясно каждому, очень мал.

Это смотря каких птиц! Страус Эму весьма и весьма велик!
Да и даже паре воробъёв 0,042 куб. м. будут тесноваты!

12) (1 метр = 3.28 фута. Пересчёт в метрическую систему показывает, что длина ковчега составляла 133,4 метра; ширина - 22,2 метра; высота - 13,3 метра. 1 кубический метр = 35,314 кубических футов. Значит, объём ковчега составлял 39531 кубометра).
Что называется, цифра для тупых. Для тех, кто не умеет считать.
Для 1,2 миллиона живых существ приведённый объём просто ничтожен!

Кстати, а ответы на МОИ поставленные вопросы будут?

_________________
Мы все умрём...

А было бы очень интересно, если бы те кто верит в потоп, попробовали построить с нуля ковчег, наловить хотя бы пару тысяч видов животных , собрать для них корм, а потом поплавать годик по океану, ухаживая за всей этой кричащей и рычащей оравой. Думаю, спонсоров на такое мероприятие можно найти.

Да, orto, простите, забыл.
1) Когда там у нас был потоп? Примерно 5000 лет назад? Т.е. примерно в 3000 г. до нашей эры?
Так вот. Примерно в это-же время египетский фараон Менес объеденил Верхний и Нижний Египет, где уже существовала высокоразвитая цивилизация.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Менес
2) Кроме того, примерно в 2500 году до нашей эры ( всего через 500 лет после "ПОТОПА"!) были построены Великие Пирамиды. Которые требовали не только весьма высоких строительных технологий, доступных, по сути, только в наше время, но и огромное количество "человеко-часов"! Откуда?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды

Источник информации: Древнеегипетские летописи, ну и вполне "европейский" древнегреческий историк Герадот.

_________________
Мы все умрём...

Доброе время суток, адмирал

Не возражаете, если я Вам отвечу? Заранее прошу прощения - данных под рукой пока нет, в инете рыться лень, поэтому опять включаю ее, родимую - старую добрую рабоче-крестьянскую логику.
Итак. По всей вероятности, она была над атмосферой в виде эдакого плотного водного слоя. Пастух-египтянин некогда записал это так:
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

Ответ очевиден: рухнула на Землю в результате человеческих экспериментов с тогдашней экологией (в результате чего образовались целых четыре океана, совершенно ненужных для человечества). А ведь говорили им - "берегите природу нашу, мать вашу"... ну, или как-то по другому

В веке эдак XIX французская академия говорила тоже самое про "камни с неба" - дескать, это физически невозможно. Намек понятен или дальше продолжить?

Согласен. Встречный вопрос: а откуда нам известен уровень технологий при Ное? Как говорится в известной шутке, "а может, Ной взял и оцифровал на винт ДНК всех тварей, винт сунул в карман, а после потопа расцифровал". Пуркуа па, как грится?

Тот же встречный вопрос насчет технологий. Тем более, что погрузить весь этот зверинец в состояние анабиоза гораздо дешевле, нежели его кормить.

Вы в этом уверены на все сто процентов?
Я вот лично уже не уверен. Особенно после просмотра египетских артефактов (кусков гранита и базальта, обработанных на уровне современных технологий. Нет, вру - современные технологии до этого уровня обработки пока еще не дотягивают).

Опять тот же вопрос про уровень технологий при Ное.

Вот это вот серьезный вопрос (за который честно и искренне говорю Вам спасибо. Наконец-то нашелся хоть кто-то, кто вопросами застоявшиеся извилины шевелит).
Ну, что сказать... Лично у меня пока нет однозначного ответа на него. Подозреваю, однако, что тут большую роль сыграл человеческий фактор. Т.е. кто-то по какой-то причине (вполне возможно, по религиозной) решил взять с собой потемкиных, а кто-то - поехидничать.

Там еще одно словечко прямо написано, точнее, дописано - "на суше".
Давайте договоримся сразу - не будем лукавить, если нас действительно волнует правда, в т.ч. и правда о прошлом.

"ма-ма, ма-ма, что-я-бу-ду-де-лать? ку"
А кто Вам сказал, что они остались живы? А чем до сих пор ТЭЦ топят и прочие котельные?

А вот это вопрос интересный. За него тоже спасибо.
Вот честно - не думал над этим. Рискну предположить: поначалу была пресная, потом стала соленой (за счет растворения соли из пород). Как выжили рыбы? А молча. В смысле, захотели жить и приспособились. О судьбе же тех, кто не приспособился, слезу проливать не будем - как-никак, рыбы все же, не люди.

Почему? После катастроф локального масштаба локальная экология восстанавливается довольно быстро - пара-тройка лет и все в ажуре. Почему Вы не допускаете возможность, что с разделением воды не было чего-то подобного? Тем паче, что пресные водоемы, как правило, проточные (тот же Байкал, к примеру).
Или я чего-то не понял?

Прежде чем жалеть бедного Ноя, подумайте вот над чем. До 1850-х гг. колорадский жук вообще картофелем не интересовался. Вообще. А вот после этого...
То же и с т.н. паразитами. С чего мы взяли, что они всегда были паразитами (или всегда были)? А может, у них тоже, как и у жука, программа сбилась (точнее, была сбита)? Серьезно подумайте.

Снова поднимается вопрос про технологии при Ное.

Вопросов, я согласен с Вами, масса. Другой вопрос, что на них никто не то что отвечать - над ними задумываться не хочет. А одному мне в лом. Я что, рыжий, что ли?


"А вот те хрен!" - ответствовал Ян на чистейшем древнеславянском языке (с) оттуда

_________________
Злое во мне не может быть добрым в Нем

Вам тоже доброго времени суток!

Нет. Не годится.
В атмосфере быть она не могла. Объёмы атмосферы не позволяют.
Над атмосферой - тем более. Ибо должна была бы находится в виде гигантского ледяного булыжника.


Вопрос был в другом. Куда она делась после Потопа? Ибо, согласно Библии, были закрыты верхушки самых высоких гор.


Во-первых, с Вашего позволения, это было в 18 веке.
Во-вторых, какое это отношение имеет к вопросу по существу?
Что-бы пролиться на Землю в качестве дождя вода должна иметь жидкое агрегатное состояние, в противном случае мы с Вами получим что-то типа Тунгусского метеорита, только в гораздо больших размерах.
Уже даже на высоте 10 км. температура за бортом самолёта очень сильно за минус.


Прямо противоречит тексту Библии.


Во-первых, про такое состояние, как анабиоз - ни слова.
Во-вторых, а что, в состоянии анабиоза животные меньше места занимают?


Простите, а вот об этом можно поподробнее?
Ибо современные технологии обработки камня дают погрешность всего в пару микрометров в идеале.


В Библии указаний про уровень технологий нет.
Более того, можно вполне предположить, что они были весьма примитивны.
Никаких иных свидетельств о существовании высокоразвитой технологической цивилизации нет. Раскопок, подтверждающих это - тоже нет.
Простите, всё на уровне домыслов.



Хам поехал в Австралию, прихватив с собою пару кенгуру, а Иафет в Америку с парочкой броненосцев?
На каком плавсредстве?
Простите, не очень убедительно.


Бытие 7:23
Чётко-же написано, что остался только Ной, и то, что было с ним в ковчеге.



ТЭЦ топят углём и газом, имеющим вполне естесственное происхождение.
Откуда появились растения после столь длительного пребывания под водой? Как они сохранились в течении года на Земле?


Совсем не ответ.
Из ныне существующих рыб полно тех, для кого изменение солёности даже на жалкие проценты - смертельно.


Разумеется, не поняли. Гидросфера, вообще, штука очень "долгоиграющая".
Даже за несколько тысячелетий из солёного Байкала пресный Вы не получите.
Не говоря уже о том, что на солёности воды очень сильно завязаны флора и фауна данного водоёма.
В солёной воде байкальский омуль просто бы сдох в считанные минуты.


Приспособлены для этого. А как Вы думаете, чем до этого занимались Солитёр и Печёночный сосальщик? Траву кушали?


Сново напрашивается ответ: ну, и какими они были?

_________________
Мы все умрём...

Рекомендую посмотреть научно документальный фильм - Тайные знаки. Апокалипсис. Переворот земли.

Наводнения в Европе. Тайфуны на Дальнем Востоке. Землетрясения в Юго-восточной Азии. Чудовищные разрушения и сотни тысяч погибших. Число природных катастроф в 21 веке каждый год увеличивается. Пришли в движение магнитные и географические полюса. В последние годы южный магнитный полюс стремительно перемещается из Антарктики в Австралию. А северный – в сторону Сибири. Многие ученые уверены - это означает, что планета может изменить наклон.

http://rutube.ru/tracks/3181472.html?v=b445cba7b3190ec99903e2db88cb110c

http://apinews.ru/index.php/home/the-cms/1168-nemesis-



Если не идет - ищите в нете по названию и качайте ( продолжительность 45 минут).

Посмотрев фильм я вспомнил христианское учение об очищении земли огнем.
Тут было бы хорошо вспомнить слова.

12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле ........;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
(Откр.6:12-17)

_________________
не все что написано правда, не все что написано ложь

Спасибо значит, не ошибся

Про "в атмосфере" и речи не шло, если Вы забыли
Чего???
Вы что, теплицу ни разу не делали, что ли? Или ни разу не видели, как вода обычной зимой в водоемах замерзает?

Верхняя корка да, могла замерзнуть (хотя и не факт). А вот основная толща - вряд ли. Законы физики не позволяют - конвекции там всякие, подогревы снизу, с земли за счет эффекта теплицы. Климат-то, наверняка, другой был - не в последнюю очередь из-за этого самого водного слоя.

Встречный вопрос: а с чего мы взяли, что "самые высокие горы" - это наша Джомолунгма-Эверест? что тогда, в тот период, существовали горы такой огромной высоты? (тем паче, что Тибет-Гималаи, по попавшимся мне однажды сведениям, являются горами осадочного, а не вулканического происхождения). Это первое.

Второе. Вы, к примеру, поливаете огород. Куда девается вода, выливаемая Вами на грядки? Вот туда же она делась и после Потопа. Вдобавок, не забудем, образовались огромной глубины океаны. Нужна ли для жизни человека такая глубина - пока неясно. Вывод?

Виноват, ошибся. Впрочем, ненамного - Академия болтала об этом и в начале 19 в.

А самое прямое. Академия делала выводы на основании имеющихся у нее представлений об окружающем мире (конкретно - о космосе). Вы тоже делаете выводы на основании имеющихся у Вас представлений. Что еще общего? А то, что Вы, как и Академия, ошиблись. Вот Вы пишете:
Вроде все правильно. А эффект теплицы-парника при окружающем Землю водном слое Вы куда засунули? Вот то-то и оно.

А, теперь Вы решили отстаивать каждое слово в Библии? Смешно.

Напоминаю: текст Библии писал пастух-египтянин, отстоявший от описываемых событий на - по малинину-буринину - тыщу с лишним лет. Что непонятного?

Если непонятно, объясню еще подробнее. Вот прилетает на Землю космический корабль пришельцев в веке эдак (к примеру) тридцатом до рождества христова. Выходят оттуда пиплы, общаются с местными аборигенами (с нашими предками, короче). Что-то там строят у нас, потом улетают назад на свою драную альфу центавра. Вопрос: как этот процесс опишут наши далекие предки? какие слова они подберут для описания компьютера, телевизора, радио, космического корабля и т.п.?

Теперь понятно?

См. выше (насчет текста Библии). Тем паче, что я анабиоз привел не как основной способ, а как один из возможных примеров.
Скажем так, заметно. Гулять им не надо, следовательно, можно уложить их друг на друга, как дрова (ну, или как селедку в бочку). Соответственно, и кормить не надо.

Поподробнее - загляните к Андрею Склярову на сайт. Поиск в гугле, ключевые слова "фонд III тысячелетие", "Андрей Скляров", "Динозавр - друг человека" и т.д.

Угу. При толщине дисковой пилы с алмазными резцами не менее 1,5 см. Меньше нельзя - инструмент просто сломается. Это на любом каменнообрабатывающем заводе - что на нашем московском гранитном, что на американских, что на японских.

А в египетских памятниках (из гранита, базальта, кварцита) находят следы дисковой пилы толщиной от 3 до 1 мм (миллиметра). О многом говорит, не правда ли? О следах сверл и канатных пил я уже молчу.

Косвенные - есть. Просто не нужно изо всех сил стараться их не замечать.

Современная металлургия, насколько мне известно, не может изготовить чистое железо, да еще в смеси с хлором. А сплав сей (весьма прочный, кстати) был найден археологами в виде молотка, по виду напоминающего железнодорожный (для забивки костылей в шпалы). Это к вопросу о том, чьи технологии более примитивны.

Просто одно из двух: либо Вы о них ничего не знаете (тогда еще не все потеряно для меня, в смысле приобретения собеседника), либо знать не хотите. Артефактов - море. Египетские резы дисковой пилой и сверлом - капля в этом море.

Будете в этом упорствовать - не прощу.


Один из вариантов.
Да хотя бы на каттумараме океанийцев. Кстати, плавсредств могло и не потребоваться. Могли и по суше перейти. Или перепрыгнуть через кочки (в смысле, Зондские острова).

Так же четко написано, причем, в этом же стихе, что погибло все, что было на суше.
Вот текст полностью:
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.

Вопрос снят?

Ну, да, естественное - из погибших животных и растений, придавленных толщей породы. О чем я и говорю. И не могу понять, в чем проблемы?
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;

Очевидно, прибыли в ковчеге вместе с Ноем.

Ну, раз у меня не ответ, то у Вас и не возражение.
Я ж четко и ясно написал: те, кто выжил - приспособились. Кто не выжил (а таковых, надо полагать, было немерено) - туда ему и дорога. Эволюция, мать ее...

Тем более, что изменение солености - это Вам не разлив нефти в Мексиканском заливе. От этого рыбы дохнет больше, чем от изменения солености.

Ага. И неизменная все века. :р

Московское море соленое?
Нет проблем - вымирает одна флора и фауна, появляется другая. Все в норме, согласно законам эволюции.
Ну и шут с ним. Другие рыбы придут к нему на смену. Эволюция, как никак...

Насчет травы, естессно, нет. А вот какие у них функции были до перестройки программы - пока не знаю. Я даже не уверен, что они вообще были изначально.

Про часть их я уже выше упомянул. Остальное в гугле поищите. Ключевые слова - "артефакты", "запрещенная археология", "запретные темы истории".

_________________
Злое во мне не может быть добрым в Нем

Мой пост утопили в этом потопе.
Значит потоп управляем, но Кем?