Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 05 апр 2020, 17:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 10:20 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 15 июл 2014, 09:02
Сообщений: 146
(Публикую статью психолога М.И. Хасьминского в сокращении) Эта статья довольно-таки трудная для понимания не получившим полного школьного образования, а также и всем, предпочитающим поверхностно просматривать только короткие статьи. Но я всё-таки надеюсь, что некоторые смогут осилить статью, так как она нам поможет разобраться в вопросе: смертна ли душа?
-----------------------------------------------------------------------------------
Давайте посмотрим на вопрос существования души через настоящую, не идеологизированную, объективную науку. Услышим мнение настоящих ученых по этому вопросу, лично оценим логические выкладки. Речь в статье пойдет про Сознание. Вопрос Сознания мы и разберем с точки зрения науки: где же в нашем теле находится Сознание и может ли оно прекратить свою жизнь.

Сначала о том, что вообще такое Сознание. Над этим вопросом люди думали всю историю человечества, но до сих пор не могут придти к окончательному решению. Нам известны лишь некоторые свойства, возможности сознания. Сознание — это осознавание себя, своей личности, это великий анализатор всех наших чувств, эмоций, желаний, планов. Сознание- это то, что нас выделяет, то, что заставляет нас ощущать себя не предметами, а личностями. Другими словами, Сознание чудесным образом обнаруживает наше принципиальное существование.

Сознание — это осознание нами своего «Я», но в тоже время Сознание есть великая тайна. У сознания нет измерений, формы, нет цвета и запаха, вкуса, его нельзя потрогать, повертеть в руках. Несмотря на то, что мы очень мало знаем о сознании, мы совершенно достоверно знаем, что мы его имеем.

Одним из главных вопросов человечества является вопрос о природе этого самого Сознания (души, «Я», эго). Диаметрально противоположные взгляды по этому вопросу имеют материализм и идеализм. С точки зрения материализма человеческое Сознание есть субстрат головного мозга, продукт материи, порождение биохимических процессов, особого слияния нервных клеток. С точки зрения идеализма Сознание это- эго, «Я», дух, душа- нематериальная, невидимая одухотворяющая тело вечно существующая, не умирающая энергия. В актах сознания всегда участвует субъект, который собственно все и осознаёт.
Если интересоваться чисто религиозными представлениями о душе, то никаких доказательств существования души религия не даст. Учение о душе является догматом и не подлежит научному доказательству.

А как же большинство людей, которые равно далеки от религии, от философии, да и от науки тоже, представляет себе это Сознание, душу, «Я»? Давайте зададимся вопросом, что такое «Я»? Пол, имя, профессия и другие ролевые функции. Первое, что большинству приходит в голову: «Я-человек», «Я-женщина (мужчина)», «Я-бизнесмен (токарь, пекарь)», «Я-Таня (Катя, Алексей)», «Я-жена (муж, дочь)» и.т.п. Это, конечно, забавные ответы. Свое индивидуальное, неповторимое «Я» нельзя определить общими понятиями. На свете огромное количество людей с такими же особенностями, но они же не ваше «Я». Половина из них женщин (мужчин), но они тоже не «Я», люди с такими же профессиями вроде имеют свое, а не Ваше «Я», тоже самое можно сказать и про жен (мужей), людей разных профессий, социального положения, национальностей, вероисповедания и.т.д. Никакая принадлежность к какой либо группе не объяснит Вам что представляет Ваше индивидуальное «Я», потому что Сознание всегда лично. Я — не качества (качества только принадлежат нашему «Я»), ведь качества одного и того же человека могут изменяться, но его «Я» при этом останется неизменным.

Психические и физиологические особенности. Некоторые говорят о том, что их «Я» — это их рефлексы, их поведение, их индивидуальные представления и пристрастия, их психологические особенности и.т.п. На самом деле это не может быть ядром личности, которое называют «Я» Почему? Потому что на протяжении жизни меняется и поведение и представления и пристрастия, и уж тем более психологические особенности. Нельзя же сказать, что если раньше эти особенности были другими, то это было не мое «Я».

Понимая это, некоторые приводят следующий аргумент: «Я — это мое индивидуальное тело». Это уже интереснее. Разберем и это предположение. Всем еще из школьного курса анатомии известно, что клетки нашего организма постепенно в течение жизни обновляются. Старые умирают, а новые рождаются. Некоторые клетки (эпителий желудочно-кишечного тракта) полностью обновляются почти каждые сутки, но есть клетки, которые проходят свой жизненный цикл значительно дольше. В среднем же каждые 5 лет обновляется все клетки организма. Если считать «Я» простой совокупностью клеток человека, то получится абсурд. Получится, что если человек живет, например, 70 лет. За это время минимум 10 раз у человека поменяются все клетки в его теле (т.е. 10 поколений). Может ли это значить, что свою 70-летнюю жизнь прожил не один человек, а 10 разных людей? Не правда ли, это довольно глупо? Делаем вывод, что «Я» не может являться телом, потому что тело не постоянно, а «Я» постоянно. Это означает, что «Я» не может являться ни качествами клеток, ни их совокупностью.

Особо эрудированные приводят контраргумент: «Хорошо, с костями и мышцами понятно, это действительно не может быть «Я», но ведь существуют нервные клетки! А они же на всю жизнь одни. Может быть «Я»- это сумма нервных клеток?» Поразмышляем над этим вопросом вместе,состоит ли сознание из нервных клеток?
Самым наивным заблуждением воинствующего материализма в отношении личности является представление, что личность есть совокупность биологических качеств. Однако совмещение безличных предметов, будь они хоть атомами, хоть нейронами, не может породить личность и её ядро-«Я». Как может быть этим сложнейшим «Я», чувствующим, способным на переживания, любовь, просто сумма специфических клеток организма вместе с протекающими биохимическим и биоэлектрическими процессами? Каким образом эти процессы могут формировать «Я»??? При условии, если бы нервные клетки составляли бы наше «Я», то мы бы ежедневно теряли часть своего «Я». С каждой умершей клеткой, с каждым нейроном, «Я» становилось бы меньше и меньше. С восстановлением клеток, оно бы возрастало в размерах.

Научные исследования, проведенные в разных странах мира доказывают, что, что нервные клетки, как и все остальные клетки человеческого организма, способны к регенерации (восстановлению). Это подтверждает публикация в еще одном авторитетнейшем, реферируемом биологическом журнале Science: «В течение двух последних лет исследователи установили, что нервные и мозговые клетки обновляются, как и остальные в человеческом организме. Организм способен сам восстанавливать нарушения, относящиеся к нервному тракту», -говорит ученая Хелен М. Блон».Таким образом, даже при полной смене всех (включая нервные) клеток организма, «Я» человека остаётся прежним, следовательно, оно не принадлежит постоянно меняющемуся материальному телу.

Скептик может выдвинуть последний отчаянный аргумент: «А может быть «Я»-это мозг?» Является ли Сознание продуктом деятельности мозга? Что говорит наука? Сказку про то, что наше Сознание является деятельностью мозга, многие слышали еще в школе. Необычайно широко распространено представление, что мозг — и есть по сути человек с его «Я». Большинство думает, что именно мозг воспринимает информацию из окружающего мира, перерабатывает ее и решает, как действовать в каждом конкретном случае, думают, что именно мозг делает нас живыми, дает нам личностность. А тело — не более чем скафандр, обеспечивающий деятельность центральной нервной системы.

Но эта сказка не имеет отношения к науке. Мозг в настоящее время глубоко изучен. Давно и хорошо изучены химический состав, отделы мозга, связи этих отделов с функциями человека. Изучены мозговая организация восприятия, внимания, памяти, речи. Изучены функциональные блоки мозга. Огромное количество клиник и научных центров изучают человеческий мозг больше сотни лет, для чего разработана дорогостоящая эффективная аппаратура. Но, открыв любой учебники, монографии, научные журналы по нейрофизиологии или нейропсихологии, Вы не встретите научных данных о связи мозга с Сознанием.

Для людей далеких от этой области знания это кажется удивительным. На самом деле ничего удивительного в этом нет. Просто никто и никогда не обнаружил связи мозга и самого центра нашей личности, нашего «Я». Конечно, ученые-материалисты этого всегда хотели. Проводились тысячи исследований и миллионы опытов, на это были затрачены многие миллиарды долларов. Усилия ученых не прошли даром. Благодаря этим исследованиям были открыты и изучены сами отделы мозга, установлена их связь с физиологическими процессами, очень многое удалось сделать для понимания нейрофизиологических процессов и феноменов, но самого главного сделать не удалось. Не удалось найти в мозге то место, которое и является нашим «Я». Не удалось даже, несмотря на крайне активную работу в этом направлении, сделать серьезного предположения, о том, как мозг может быть связан с нашим Сознанием.

Откуда же пошло предположение о том, что Сознание находится в мозге? Такое предположение выдвинул в середине 18 века известный электрофизиолог Дюбуа-Реймон (1818-1896). По своему мировоззрению Дюбуа-Реймон был одним из ярких представителей механистического направления. Но с ним не соглашался живший в одно время с Реймоном другой выдающейся физиолог Карл Фридрих Вильгельм Людвиг, возглавлявший в 1869-1895 годах новый Физиологический институт в Лейпциге, который стал крупнейшим мировым центром в области экспериментальной физиологии. Основатель научной школы, Людвиг писал, что ни одна из существующих теорий нервной деятельности, включая и электрическую теорию нервных токов Дюбуа-Реймона, не может ничего сказать о том, как вследствие деятельности нервов становятся возможны акты ощущения. Заметим, что тут речь идет даже не о сложнейших актах сознания, а о гораздо более простых ощущениях. Если нет сознания, то ничего чувствовать и ощущать мы не можем.

В итоге и сам Дюбуа-Реймон пришел к такому выводу: «Как мы сознаем- мы не знаем и никогда не узнаем. И как бы мы ни углублялись в дебри внутримозговой нейродинамики, моста в царство сознания мы не перебросим». Реймон пришел к неутешительному для детерминизма выводу о невозможности объяснить Сознание материальными причинами. Он признал, «что здесь человеческий ум наталкивается на «мировую загадку», разрешить которую он никогда не сможет».
Профессор Московского университета, философ А.И. Введенский в1914 г сформулировал закон «отсутствия объективных признаков одушевленности». Смысл этого закона в том, что роль психики в системе материальных процессов регуляции поведения абсолютно неуловима и не существует никакого мыслимого моста между деятельностью мозга и областью психических или душевных явлений, включая Сознание.

Крупнейшие специалисты по нейрофизиологии, лауреаты Нобелевской премии Дэвид Хьюбел и Торстен Визел признавали, что для того чтобы можно было утверждать связь мозга и Сознания, нужно понять, что считывает и декодирует информацию, которая приходит от органов чувств. Ученые признали, что это сделать невозможно. Авторитетнейший ученый, профессор МГУ Николай Кобозев в своей монографии показал, что ответственными за процессы мышления и памяти не могут быть ни клетки, ни молекулы ни даже атомы.

Существует интересное и убедительное доказательство отсутствия связи между Сознанием и работой мозга, понятное даже людям, далеким от науки. Вот оно: Предположим, что «Я» (Сознание) является результатом работы мозга. Как точно известно нейрофизиологам, человек может жить даже с одним полушарием мозга. При этом он будет иметь Сознание. У человека, который живет только с правым полушарием мозга, безусловно присутствует «Я» (Сознание). Соответственно можно сделать вывод, что «Я» не находится в левом, отсутствующем, полушарии. У человека с единственным функционирующим левым полушарием тоже есть «Я», следовательно «Я» не находится в правом полушарии, отсутствующем у данного человека. Сознание остаётся вне зависимости от того, какое полушарие удаляется. Значит, у человека нет области мозга, отвечающей за Сознание, ни в левом, ни в правом полушарии головного мозга. Приходится делать вывод, что присутствие сознания у человека не связано с определенными областями мозга.

Профессор, д.м.н. Войно-Ясенецкий описывает: «У молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50 кубич. см, гноя), который, несомненно, разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал. То же самое я могу сказать о другом больном, оперированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все левое полушарие мозга сдавлено, почти до невозможности его различить» .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014, 06:59 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщений: 7568
Сознание это совсем одно, а САМОсознание это другое.
Вы здесь пишете именно про САМОсознание
В самосознании нет ничего такого уж чудесного.
Клетки шмалетки ...
Нейрон как и многое многое другое в природе имеет нелинейную функцию активации и некоторую иннертность по времени.
Это даёт возможность отображать (осознавать) производные от воспринимаемой "картинки".
Т.е. осознавать процессы.
Что в таком случае мешает осознать процесс осознавания, происходящий в конкретном собственном мозге или даже в других мозгах ?

Я не вижу ничего сверхъестественного в нашем самосознании.

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014, 08:25 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 15 июл 2014, 09:02
Сообщений: 146
b612 писал(а):
Сознание это совсем одно, а САМОсознание это другое. Я не вижу ничего сверхъестественного в нашем самосознании.

У вас же одна извилина в голове, а поэтому видите только САМО-САМО!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014, 10:11 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщений: 7568
gmlvsk153 писал(а):
У вас же одна извилина в голове
а с кем вы здесь хотели поговорить ?

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2014, 21:46 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 16:22
Сообщений: 199
Информация взята из статьи "Энергоинформационная модель человека" Издательство АНС.
"Человек является одновременно представителем как физического, так и духовного миров".

В физическом мире человек имеет тело, душу,дух, а в духовном мире имеет духовное тело - Я.

Тело-материя, душа - астральное тело, дух - ментальное тело. Существуют астральный мир, ментальный мир в физическом плане. Но пока связи физического и духовного мира нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2014, 23:48 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 15 июл 2014, 09:02
Сообщений: 146
Natalya писал(а):
В физическом мире человек имеет тело, душу,дух, а в духовном мире имеет духовное тело - Я.

И что же это за тело такое???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 18:03 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 16:22
Сообщений: 199
И что же это за тело такое???


Наше бессмертное неповторимое личное Я. Оно состоит из двух противоположностей, согласно одного из самых фундаментальных законов природы, сформулированных задолго до нашей эры Гермесом Трисмегистом "Все содержит в себе одновременно два противоположных начала".

Со словом "Я" начинает работать сознание человека, его мышление, воля,совесть и иные проявления Духа.

"Я " живет в Теле и Душе, а Дух же проявляет себя в "Я" .

Таким образом, "Я" - это человек (как он сам себя воспринимает), обладающий не только физическим телом, но и сознанием,
мышлением, совестью и волей,переживающий, страдающий и любящий, устремляющийся к вечным истинам, к Богу.
("Энергоинформационная модель человека").


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 19:06 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 15 июл 2014, 09:02
Сообщений: 146
Natalya писал(а):
И что же это за тело такое???Наше бессмертное неповторимое личное Я. Оно состоит из двух противоположностей, согласно одного из самых фундаментальных законов природы, сформулированных задолго до нашей эры Гермесом Трисмегистом "Все содержит в себе одновременно два противоположных начала". Со словом "Я" начинает работать сознание человека, его мышление, воля,совесть и иные проявления Духа. "Я " живет в Теле и Душе, а Дух же проявляет себя в "Я" .Таким образом, "Я" - это человек (как он сам себя воспринимает), обладающий не только физическим телом, но и сознанием,мышлением, совестью и волей,переживающий, страдающий и любящий, устремляющийся к вечным истинам, к Богу. ("Энергоинформационная модель человека").

То что Вы написали о теле, то эти слова давно были известны людям до Вашего Гермеса. Чем же тело по описанию Гермеса отличается от понятия людей, которое Вы присвоили Гермесу, Вы так и не написали. Советую Вам читать Библию, Наташа, и Вам откроется ИСТИНА от Бога!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 22:25 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 16:22
Сообщений: 199
То что Вы написали о теле, то эти слова давно были известны людям до Вашего Гермеса. Чем же тело по описанию Гермеса отличается от понятия людей, которое Вы присвоили Гермесу, Вы так и не написали. Советую Вам читать Библию, Наташа, и Вам откроется ИСТИНА от Бога.

Про духовное тело говорится в Библии :
"Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Коринф. 15:44).
"Первый человек - из земли, перстный ; второй человек - Господь с неба" (1 Коринф.15:47).
Здесь как раз Павел говорит, что человек состоит из душевного и духовного человека.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 02:54 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 15 июл 2014, 09:02
Сообщений: 146
Natalya писал(а):
То что Вы написали о теле, то эти слова давно были известны людям до Вашего Гермеса. Чем же тело по описанию Гермеса отличается от понятия людей, которое Вы присвоили Гермесу, Вы так и не написали. Советую Вам читать Библию, Наташа, и Вам откроется ИСТИНА от Бога.

Про духовное тело говорится в Библии :
"Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Коринф. 15:44).
"Первый человек - из земли, перстный ; второй человек - Господь с неба" (1 Коринф.15:47).
Здесь как раз Павел говорит, что человек состоит из душевного и духовного человека.

В человеке нет двух тел. Таких слов здесь нет в стихах. Под словом тело Павел говорит о человеке, о его человеческом теле, которое греховным не является! Человек может быть духовным (верующим), может быть душевным, имеющим душу без Духа Божьего. Здесь два сравнения для человека в 1Кор.15:47 на примере Адама и Христа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100