Маранафа - Христианский форум
http://www.maranatha.org.ua/forum/

Допустимо ли пить алкогольные напитки?
http://www.maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?f=1&t=7390		 Страница 17 из 36
Автор:  b612 [ 06 мар 2010, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Допустимо ли пить алкогольные напитки?
Нет, я имел ввиду не это.
Бог любит нас БЕЗУСЛОВНО, БЕЗ УСЛОВИЙ.
Все наши "пароки" от НЕГО, а он совершен по определению.
Все разговоры по поводу социально значимых недостатков ОТ ЛУКАВОГО. И ни пророки ни апостолы этого не смогли обойти. Они - рабы Божьи а ОН - СЫН.
Я уверен, что Иисус говорил о социальных пароках только вскользь, только для иллюстрации.
Даже про больных, которые имеют нужду во враче было сказано не для указания на то, что одни больны, а другие здоровы, а для того, чтобы изменить точку зрения спрашивающих на тех людей, которых они осуждали.
Т.е. ярлык "грешники" был сорван и те и другие были поставлены на один уровень перед Богом.
Автор:  Андриан [ 06 мар 2010, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Допустимо ли пить алкогольные напитки?
Цитата:
Т.е. ярлык "грешники" был сорван и те и другие были поставлены на один уровень перед Богом.

а-ха-ха ! алкоголик теперь не алкоголик, а Бог, значит?
Только сатана мог такое придумать.
Но вы же не сатана, чтобы такое говорить, верно? если непонятен этот вопрос, задумайтесь об озере огненном и о не записаных в книгу жизни.
Автор:  b612 [ 07 мар 2010, 06:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Допустимо ли пить алкогольные напитки?
Существует понятие презумпция невиновности. (если вина не доказана, человек считается невиновным).
Оно означает, что нормальный человек не склонен к преступлению.
И уж подавно счастливый (довольный) человек.
Подарите человеку радость, сопоставимую с наркотической и ему незачем будет пить или колоться.

Андриан писал(а):
Цитата:
Т.е. ярлык "грешники" был сорван и те и другие были поставлены на один уровень перед Богом.

а-ха-ха ! алкоголик теперь не алкоголик, а Бог, значит?
нет я этого сказать не хотел. Я просто сказал, что алкаголик это человек, который по своей сути ничем не хуже любого другого. Просто он попал в такие обстоятельства.
Иисус заменил ярлык "грешники" на "больные", и тем самым снял с них вину за их грехи в глазах "праведников".
Андриан писал(а):
Только сатана мог такое придумать.
Но вы же не сатана, чтобы такое говорить, верно? если непонятен этот вопрос, задумайтесь об озере огненном и о не записаных в книгу жизни.
это ваши аргументы? это ваша радость и ваше счастье?
Я не боюсь никакого озера и никакой книги. И не жду никакого другого Царства. Я счастлив здесь и сейчас.
Автор:  Андриан [ 07 мар 2010, 07:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Допустимо ли пить алкогольные напитки?
Цитата:
Иисус заменил ярлык "грешники" на "больные", и тем самым снял с них вину за их грехи в глазах "праведников".


Не так. Иисус снял грехи с кающихся. На не кающихся они остаются.

Цитата:
Я не боюсь никакого озера и никакой книги. И не жду никакого другого Царства. Я счастлив здесь и сейчас.


Гуд. Только я говорил не о вас, а о книге жизни и озере огненном. К чему бы им быть при всеобщем прощении ВО грехах?
Автор:  b612 [ 07 мар 2010, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Допустимо ли пить алкогольные напитки?
Андриан писал(а):
Цитата:
Иисус заменил ярлык "грешники" на "больные", и тем самым снял с них вину за их грехи в глазах "праведников".
Не так. Иисус снял грехи с кающихся. На не кающихся они остаются.
Вы всё ещё комплексуете по поводу осознанных грехов. Осознанных грехов НЕТ. Если человек действительно понял и прочувствовал, что не грешить для него лучше и приятнее его трудно заставить снова грешить. Если после чьих-либо нравоучений он продолжает грешить это значит только то, что они не достигли цели, а не то, что человек не годный.
Андриан писал(а):
Цитата:
Я не боюсь никакого озера и никакой книги. И не жду никакого другого Царства. Я счастлив здесь и сейчас.
Гуд. Только я говорил не о вас, а о книге жизни и озере огненном. К чему бы им быть при всеобщем прощении ВО грехах?
Нам и не нужно никакого прощения т.к. мы ни в чём не виноваты. Наши грехи это не наша вина, а наши упущеные возможности. Божий суд не в том чтобы раздать наказания, а в том, чтобы подарить счастье. Никто по определению не хочет быть несчастным и не хочет грешить. Мы просто по слепоте своей иногда предпочитаем лезть в бутылку.
Книга и озеро это символы вечного безвозвратного. Что написано пером, не вырубишь топором и что сгорело того уж нет.
И сказано это не со злорадством, а для психологической поддержки плачущих, алчущих и жаждущих правды, что их страдания не вечны.
Хотя этот маразм из той же оперы про низведение огня с неба и т.п.
Автор:  Андриан [ 07 мар 2010, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Допустимо ли пить алкогольные напитки?
Цитата:
Осознанных грехов НЕТ.
Спросите об этом у убийц, остается ли грех или нет. даже если его и осознали.
Цитата:
Нам и не нужно никакого прощения т.к. мы ни в чём не виноваты.

И кто это решил, мы сами? проблемка в том, что Бог-то возможно так не считает, а за Ним последнее слово. Я могу себя дурить сколько угодно, что я хороший и осознавший, и все прекрасно и т.д. Но этот вопрос не мы решаем.
Автор:  b612 [ 07 мар 2010, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Допустимо ли пить алкогольные напитки?
Андриан писал(а):
Цитата:
Осознанных грехов НЕТ.
Спросите об этом у убийц, остается ли грех или нет. даже если его и осознали.
Цитата:
Нам и не нужно никакого прощения т.к. мы ни в чём не виноваты.

И кто это решил, мы сами? проблемка в том, что Бог-то возможно так не считает, а за Ним последнее слово. Я могу себя дурить сколько угодно, что я хороший и осознавший, и все прекрасно и т.д. Но этот вопрос не мы решаем.
в Иове этот вопрос дан очень хорошо.
Иов дошел до той точки, когда ему была не страшна смерть. И там он стал прав безоговорочно и за Богом не осталось никакого последнего слова.
Автор:  Андриан [ 07 мар 2010, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Допустимо ли пить алкогольные напитки?
Цитата:
в Иове этот вопрос дан очень хорошо.
Иов дошел до той точки, когда ему была не страшна смерть. И там он стал прав безоговорочно и за Богом не осталось никакого последнего слова.


Да ну! :))))
у вас книга Иова наверное оборвана на последней странице..
У меня так написано -

5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

Мудрые слова, приятно читать!
Автор:  b612 [ 07 мар 2010, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Допустимо ли пить алкогольные напитки?
Андриан писал(а):
Цитата:
в Иове этот вопрос дан очень хорошо.
Иов дошел до той точки, когда ему была не страшна смерть. И там он стал прав безоговорочно и за Богом не осталось никакого последнего слова.


Да ну! :))))
у вас книга Иова наверное оборвана на последней странице..
У меня так написано -

5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
Мудрые слова, приятно читать!

там две темы одна - смирение, другая - причастие.
Иов был смирен и прав, когда он почувствовал причастие, он стал ещё и счастлив.
А за Богом таки не осталось последнего слова. Он был-бы не Он если бы поступил как-то подругому
Автор:  b612 [ 07 мар 2010, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Допустимо ли пить алкогольные напитки?
Чем отличался Иов от друзей?
тем, что друзья ставили условия между собой и Богом, приписывали Богу своё понимание справедливости. Они были готовы смириться только при определённых условиях.
Иов был смирен безусловно
Чем отличался Ииуй от Иова?
Тем, что он говорил как-бы от имени Бога, другими словами он ощущал причастность.
Страница 17 из 36 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/