Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 04 апр 2020, 05:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А воз и ныне там.
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 09:53 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 06:54
Сообщений: 3088
Откуда: Россия
В Евангелиях от Матфея, Марка и Луки сообщается о том, что Иисус заповедал: 1) нести миру Его Евангелие 2) научить мир тому, чему учил Он и 3) крестить мир.
Как же выполнялись (исходя из сведений НЗ) и выполняются наказы Иисуса?
1) Евангелие Иисуса кратко: Он явился согласно пророчествам древнего Израиля (Он – Христос!); выполняя волю Бога, принёс Себя в Жертву умилостивления Ему за грехи людей, чем открыл миру дорогу к Богу; воскрес, чем доказал правду Своих слов и показал ложность страха смерти.
Что же несли Апостолы? Мы имеем неполное собрание писаний евреев под названием «Библия», в Новом Завете которой, нам представлены четыре длинных текста с различающимися в деталях повествованиями о первом пришествии Христа под названиями «Евангелие от такого то»; «Деяния»; Послания Иакова, Петра, Иоанна, Иуды и Павла; и для пущей важности – Апокалипсис. В текстах Нового Завета адресованных новым церквам, Евангелие как таковое (Благая Весть) из-за многословия не выходит на первый план. В основном звучит тема о вере в Самого Христа и представлении о Нём Самом (последнее особенно характерно для писаний Иоанна и Павла). А Христос не сосредотачивал внимание слушателей на Своей Личности и запрещал трубить о том, что творил. Почему? Думаю потому, что хотел, чтобы слушали не Его (авторитет), а слово Божье. Себя же, иначе, как сыном человеческим и не называл (пишу о Нём здесь с маленькой буквы потому, что невозможно говорить с большой буквы, а Иисус – говорил). Веру ставил на третье место, после суда (рассуждения) и милости. Он не раз спрашивал человека: «веруешь ли, что Я могу это сделать?». Но эта вера ожидалась от слышания слова Божьего, а не от слышания о творимых Им чудесах. И только в помощь принять Его как Христа (не более!) прозвучал Его ответ Иоанну (Крестителю): «слепые прозревают, глухие – начинают слышать… и блажен, кто не соблазнится обо Мне».

2) Учение Иисуса до сих пор не понято. Потому, что в нём нет конкретики закона Моисеева (не убий, не вкушай). Иисус намеренно поучал притчами, Его высказывания далеко не однозначны. Всё это требовало опять же рассуждения. В «Деяниях», как и в «Посланиях» Петра, Иакова, Иоанна, Иуды – Его учение почти не отражено. В «Деяниях» Апостолы на общем совещании постановили не требовать от адептов христианства исполнения закона Моисеева. Только и всего. Создаётся впечатление, что Апостолы плохо представляли, как и чему надо учить этих адептов. Павел же учил тому, что вынес из прежней церковной жизни (иерархия, половая дискриминация) и из новых представлений (нежелательность брака, закон любви записанный в сердце). В результате имеем то, что имеем. Отменив закон Моисеев, и не показав при этом важность декалога, апостолы вместе с водой выплеснули и ребёнка, лишив, таким образом, церкви каких-либо ориентиров в своём духовном движении на пути Христа к Богу. Плоды такого учения явили себя быстро, уже при жизни Апостолов. И Павел не успевает увещавать церкви. Здесь можно бы удивиться: по словам Иисуса, Святой Дух должен был научить Апостолов. Трудно сказать, насколько верно переданы эти слова Иисуса. Одно дело учить, показывая («как Отец делает, так и Я делаю»), другое дело – словом. Ещё сложнее это слово передать через тысячелетия. Мы же не слышали Самого Христа, и самих Апостолов не слышали. Передача же слова в точности, на совести того, кто передаёт. Записанное же слово, не только на совести записавшего его, но и на совести тех, в чьи руки попал текст. Самые трудные моменты в учении Христа – темы «не убий» и «возлюби ближнего». Принимают без рассуждения и потому «подводят под статью» всех. Таким образом, жизнь тела ставят выше жизни души (Иисус же говорил: «душа не больше ли тела?»), а называя ближними всех, низводят заповедь до абсурда.

3) Евангелист говорит об Иисусе: «…хотя Сам Он не крестил, крестили Его ученики…». Как это могло быть, чтобы Иисус заповедал то, чего не делал Сам? Очевидно, что евангелист не понял крещения Иисуса. Да, того акта, что совершали Его ученики, Иисус не выполнял. Он крестил (омывал, очищал людей) словом Божьим (Духом). Почему же Он не заметил об этом ученикам? Наверное, по той же причине, что и в остальном. Хотел, чтобы люди сами учились рассуждать и понимать. А не были слепыми исполнителями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А воз и ныне там.
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 23:10 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщений: 9273
коллив писал(а):
В Евангелиях от Матфея, Марка и Луки сообщается о том, что Иисус заповедал: 1) нести миру Его Евангелие 2) научить мир тому, чему учил Он и 3) крестить мир.
Как же выполнялись (исходя из сведений НЗ) и выполняются наказы Иисуса?
1) Евангелие Иисуса кратко: Он явился согласно пророчествам древнего Израиля (Он – Христос!); выполняя волю Бога, принёс Себя в Жертву умилостивления Ему за грехи людей, чем открыл миру дорогу к Богу; воскрес, чем доказал правду Своих слов и показал ложность страха смерти.
Что же несли Апостолы? Мы имеем неполное собрание писаний евреев под названием «Библия», в Новом Завете которой, нам представлены четыре длинных текста с различающимися в деталях повествованиями о первом пришествии Христа под названиями «Евангелие от такого то»; «Деяния»; Послания Иакова, Петра, Иоанна, Иуды и Павла; и для пущей важности – Апокалипсис. В текстах Нового Завета адресованных новым церквам, Евангелие как таковое (Благая Весть) из-за многословия не выходит на первый план. В основном звучит тема о вере в Самого Христа и представлении о Нём Самом (последнее особенно характерно для писаний Иоанна и Павла). А Христос не сосредотачивал внимание слушателей на Своей Личности и запрещал трубить о том, что творил. Почему? Думаю потому, что хотел, чтобы слушали не Его (авторитет), а слово Божье. Себя же, иначе, как сыном человеческим и не называл (пишу о Нём здесь с маленькой буквы потому, что невозможно говорить с большой буквы, а Иисус – говорил). Веру ставил на третье место, после суда (рассуждения) и милости. Он не раз спрашивал человека: «веруешь ли, что Я могу это сделать?». Но эта вера ожидалась от слышания слова Божьего, а не от слышания о творимых Им чудесах. И только в помощь принять Его как Христа (не более!) прозвучал Его ответ Иоанну (Крестителю): «слепые прозревают, глухие – начинают слышать… и блажен, кто не соблазнится обо Мне».

2) Учение Иисуса до сих пор не понято. Потому, что в нём нет конкретики закона Моисеева (не убий, не вкушай). Иисус намеренно поучал притчами, Его высказывания далеко не однозначны. Всё это требовало опять же рассуждения. В «Деяниях», как и в «Посланиях» Петра, Иакова, Иоанна, Иуды – Его учение почти не отражено. В «Деяниях» Апостолы на общем совещании постановили не требовать от адептов христианства исполнения закона Моисеева. Только и всего. Создаётся впечатление, что Апостолы плохо представляли, как и чему надо учить этих адептов. Павел же учил тому, что вынес из прежней церковной жизни (иерархия, половая дискриминация) и из новых представлений (нежелательность брака, закон любви записанный в сердце). В результате имеем то, что имеем. Отменив закон Моисеев, и не показав при этом важность декалога, апостолы вместе с водой выплеснули и ребёнка, лишив, таким образом, церкви каких-либо ориентиров в своём духовном движении на пути Христа к Богу. Плоды такого учения явили себя быстро, уже при жизни Апостолов. И Павел не успевает увещавать церкви. Здесь можно бы удивиться: по словам Иисуса, Святой Дух должен был научить Апостолов. Трудно сказать, насколько верно переданы эти слова Иисуса. Одно дело учить, показывая («как Отец делает, так и Я делаю»), другое дело – словом. Ещё сложнее это слово передать через тысячелетия. Мы же не слышали Самого Христа, и самих Апостолов не слышали. Передача же слова в точности, на совести того, кто передаёт. Записанное же слово, не только на совести записавшего его, но и на совести тех, в чьи руки попал текст. Самые трудные моменты в учении Христа – темы «не убий» и «возлюби ближнего». Принимают без рассуждения и потому «подводят под статью» всех. Таким образом, жизнь тела ставят выше жизни души (Иисус же говорил: «душа не больше ли тела?»), а называя ближними всех, низводят заповедь до абсурда.

3) Евангелист говорит об Иисусе: «…хотя Сам Он не крестил, крестили Его ученики…». Как это могло быть, чтобы Иисус заповедал то, чего не делал Сам? Очевидно, что евангелист не понял крещения Иисуса. Да, того акта, что совершали Его ученики, Иисус не выполнял. Он крестил (омывал, очищал людей) словом Божьим (Духом). Почему же Он не заметил об этом ученикам? Наверное, по той же причине, что и в остальном. Хотел, чтобы люди сами учились рассуждать и понимать. А не были слепыми исполнителями.

Рассуждения первоклассника о дифференциальном исчислении :D

_________________
"Закон производит гнев, где нет закона - нет и преступления." ( Рим 4:15)
"Чем сильнее коллективное нормирование человека - тем больше его индивидуальная аморальность, безнравственность." ( К.Г. Юнг).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А воз и ныне там.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 08:07 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 06:54
Сообщений: 3088
Откуда: Россия
саша 71 писал(а):
Рассуждения первоклассника о дифференциальном исчислении :D


Потому Христос и избрал в ученики простаков, а не учителей Израиля, чтобы никто не говорил, что Он принёс интегралы и дифференциалы для мудрецов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А воз и ныне там.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 08:44 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщений: 9273
коллив писал(а):
саша 71 писал(а):
Рассуждения первоклассника о дифференциальном исчислении :D


Потому Христос и избрал в ученики простаков, а не учителей Израиля, чтобы никто не говорил, что Он принёс интегралы и дифференциалы для мудрецов.

Ну, да. А Павел для вас не апостол :?: :(

_________________
"Закон производит гнев, где нет закона - нет и преступления." ( Рим 4:15)
"Чем сильнее коллективное нормирование человека - тем больше его индивидуальная аморальность, безнравственность." ( К.Г. Юнг).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А воз и ныне там.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 09:22 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 06:54
Сообщений: 3088
Откуда: Россия
саша 71 писал(а):
коллив писал(а):
Потому Христос и избрал в ученики простаков, а не учителей Израиля, чтобы никто не говорил, что Он принёс интегралы и дифференциалы для мудрецов.
Ну, да. А Павел для вас не апостол :?: :(


А вот на примере Павла (да ещё Иоанна) нам и показано, что происходит, когда пытаются нести не учение Христа, а учение о Христе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А воз и ныне там.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 12:25 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщений: 13507
quote="саша 71"]
коллив писал(а):
Потому Христос и избрал в ученики простаков, а не учителей Израиля, чтобы никто не говорил, что Он принёс интегралы и дифференциалы для мудрецов.
Ну, да. А Павел для вас не апостол :?: :([/quote]

Цитата:
А вот на примере Павла (да ещё Иоанна) нам и показано, что происходит, когда пытаются нести не учение Христа, а учение о Христе.
[/quote]

Видите, как ваши объяснения все сведены на НЕТ? Вот этими ничего не значащими репликами...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А воз и ныне там.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 22:14 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 06:54
Сообщений: 3088
Откуда: Россия
Антонина Егоровна писал(а):
Видите, как ваши объяснения все сведены на НЕТ? Вот этими ничего не значащими репликами...


Я не столь пессимистичен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100