Законы и вера. Исполнение законов.

НИКОЛАША

BERKUT писал(а):

hoteev21 писал(а):

То, что Он дал какие-то ещё Заповеди, не говорит о том, что Он отменил Закон.

Для Израиля, как жителей земли, закон (Синайский закон) не отменён до сих пор,

Так ты ведь сам писал что это светское государство и законы там не действуют
ссылка viewtopic.php?p=290284#p290284 .У тебя Беркут семь пятниц на неделе . :wink:

BERKUT писал(а):

для христиан Иисус Христос дал новое учение и новые заповеди (за что и был распят)

И что евреи в этом Его и обвинили ? Ну вы даете . :shock:

Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Мтф.26:59,60

Дааа уж твоим выдумкам наверное не будет конца и края .
Почему не могли найти повод к обвинению ? Если бы Иисус проповедывал что то навенькое то и повода не нужно было искать .

НИКОЛАША

BERKUT писал(а):

НИКОЛАША писал(а):

Из твоих слов я понял что под законом морали ты понимаешь закон 10 заповедей .

Верно понимаешь Николаша.

НИКОЛАША писал(а):

огда почему ты не соблюдаешь этот закон ?

Я его не соблюдаю и не нарушаю
Потому что Христос дал мне новые заповеди и учение.

Может быть ты просто веришь в обман а тебе никто ничего нового не давал ?
Я когда то то же верил в подобную иллюзию которую мне внушили лжеучителя пока сам не стал изучять и проверять что в Библии написано .

BERKUT писал(а):

Цитата:

Вот видишь и ты стал разделять Моисеев закон на закон государственный , закон жертвоприношения и закон 10 заповедей . :wink:

Николаша, я его не разделяю, его разделял Израиль по причине невозможности в определённые времена его исполнять, но тем не менее они старались исполнить закон морали.

Так и его невозможно было исполнять в рабстве однако они рискуя жизнью исполняли . Минус твоему ответу .Придумай чего нибудь по умней ведь за тобой следят твои единоверцы а ты такие глупости пишешь :wink:

BERKUT писал(а):

Цитата:

Спасибо за откровенность ну а как же с законом 10 заповедей ? Ведь в Вавилоне вышел указ запрещающий поклонятся кому либо кроме царя а Даниил пошел против государственной власти .

Даниил и его друзья не могли переступить через свои религиозные убеждения
и нарушить тем самым заповедь морали.

Пой ласточка пой . :wink:

Через одни не могли а через другие смогли . :shock:

Я про государственный закон и закон жертвоприношения .Опять неувязочка . :wink:

BERKUT писал(а):

Цитата:

О каком законе идет речь и почему Даниил не подчинился царской власти ?

Для Даниила власть Бога была превыше власти царя,

Значит ты признаешь что подчинение закону - это подчинение власти Бога ? Уже теплее .

BERKUT писал(а):

Цитата:

Ну а государственный закон они тоже должны были исполнять на этой земле или нет ?Ведь ты доказывал что на территории израиля все должны были исполнять весь закон Моисея . Опять у вас неувязочка получается . :wink:

Почему же неувязочка?)))это у вас неувязочки получаются, пришельцы обязаны были исполнять весь закон израиля связаный с моралью.
...

А как же Пасха и закон жертвоприношения ? А как же государственный закон ? Они что их не должны были соблюдать ?

Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. Исх.12:48,49

Так какой закон должны были соблюдать переселенные язычники ?

тайфун

protestant писал(а):

Книга Исаия > Глава 66 > Стих 23:
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. ---- всякая плоть,то есть все народы(нации),не так ли?

Выделили из субботы в субботу а из месяца в месяц что то забыли выделить
и как же нам быть с новомесячьем ?
АСД не соблюдает новомесячье не так ли ?

странник

Наш Господь,Иисус Христос поставил наше спасение в прямую зависимость от соблюдения Закона 10-заповедей.
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. [b]Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."[/b]
(Матф.19:17-19)
Так просто и ясно! Как эти слова могут быть непоняты или поняты как то по другому?!
Если кто заметил,то здесь говорится и об обязанности соблюдать Заповеди и любви к ближнему,как об одном целом,неразрывном,в противовес множеству нынешних "христианских" учений ,говорящих только о любви и ненужности исполнения Закона.

Тот,кто действительно хочет войти в жизнь вечную не может игнорировать Слова нашего Господа.
ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ!

Антонина Егоровна

Истино и Аминь! - ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ...

BERKUT

странник писал(а):

Наш Господь,Иисус Христос поставил наше спасение в прямую зависимость от соблюдения Закона 10-заповедей.
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. [b]Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."[/b]
(Матф.19:17-19)
Так просто и ясно! Как эти слова могут быть непоняты или поняты как то по другому?!
Если кто заметил,то здесь говорится и об обязанности соблюдать Заповеди и любви к ближнему,как об одном целом,неразрывном,в противовес множеству нынешних "христианских" учений ,говорящих только о любви и ненужности исполнения Закона.

Тот,кто действительно хочет войти в жизнь вечную не может игнорировать Слова нашего Господа.
ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ!

Евреям 10.38:
Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
Римлянам 9.
Галатам 5.13:
К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
Евреям 11.6:
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Римлянам 9.30:
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31: А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.32:
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
Галатам 2.16:
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
И ГДЕ ЖЕ ТУТ ВЫ УВИДЕЛИ ХАЛЯВУ?
ТО ЧТО ХРИСТИАНИН ДОЛЖЕН ЖИТЬ ПО ЗАКОНАМ МОРАЛИ, ПО ЗАКОНУ ЛЮБВИ, ДА И АМИНЬ! НО НЕ ДОЛЖЕН СТРОИТЬ ВСОЁ СПАСЕНИЕ НА ЗАКОНЕ, СПАСЕНИЕ ТОЛЬКО ПО ВЕРЕ!

НИКОЛАША

BERKUT писал(а):

Римлянам 9.30:
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31: А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.32:
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
Галатам 2.16:

Все верно сначала нужно родится свыше а затем соблюдать заповеди закона а без рождения свыше это чистейшей воды законничество и не имеет значение что вы соблюдаете закон 10 заповедей или нагорную проповедь .

BERKUT писал(а):

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Рождение свыше человек получает только по вере ,причем имеется ввиду доверие к Богу и Его обращению к человеку через Библию и совесть ( Дух Святой воздействует на сердце человека ), но после чтобы сохранить веру необходимо исполнять заповеди . Вера без дел мертва .

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? Иак.2:20-22

BERKUT писал(а):

ТО ЧТО ХРИСТИАНИН ДОЛЖЕН ЖИТЬ ПО ЗАКОНАМ МОРАЛИ, ПО ЗАКОНУ ЛЮБВИ, ДА И АМИНЬ! НО НЕ ДОЛЖЕН СТРОИТЬ ВСОЁ СПАСЕНИЕ НА ЗАКОНЕ, СПАСЕНИЕ ТОЛЬКО ПО ВЕРЕ!

Бог сказал что нужно соблюдать заповеди вы верите Богу или нет ? :wink:

BERKUT

BERKUT писал(а):

Римлянам 9.30:
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31: А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.32:
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
Галатам 2.16:

НИКОЛАША писал(а):

Все верно сначала нужно родится свыше а затем соблюдать заповеди закона а без рождения свыше это чистейшей воды законничество и не имеет значение что вы соблюдаете закон 10 заповедей или нагорную проповедь .

Ну вот наконец то ты стал размышлять по Библии а не по догмам.

BERKUT писал(а):

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

НИКОЛАША писал(а):

Рождение свыше человек получает только по вере ,причем имеется ввиду доверие к Богу и Его обращению к человеку через Библию и совесть ( Дух Святой воздействует на сердце человека ), но после чтобы сохранить веру необходимо исполнять заповеди . Вера без дел мертва .

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? Иак.2:20-22

Верно Николаша цитируешь, только дела должны быть делами веры а не законничества,

BERKUT писал(а):

ТО ЧТО ХРИСТИАНИН ДОЛЖЕН ЖИТЬ ПО ЗАКОНАМ МОРАЛИ, ПО ЗАКОНУ ЛЮБВИ, ДА И АМИНЬ! НО НЕ ДОЛЖЕН СТРОИТЬ ВСОЁ СПАСЕНИЕ НА ЗАКОНЕ, СПАСЕНИЕ ТОЛЬКО ПО ВЕРЕ!

НИКОЛАША писал(а):

Бог сказал что нужно соблюдать заповеди вы верите Богу или нет ? :wink:

Бог сказал:Матфея > Глава 17 > Стих 5:
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
Вот мы и слушаем и исполняем то чему учил нас Господь Иисус Христос, живём по заповедям и учению Иисуса Христа!
Думаю что ты не будешь оспаривать тот факт что без любви невозможно исполнить закон.

nestarik

тайфун писал(а):

protestant писал(а):

Книга Исаия > Глава 66 > Стих 23:
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. ---- всякая плоть,то есть все народы(нации),не так ли?

Выделили из субботы в субботу а из месяца в месяц что то забыли выделить
и как же нам быть с новомесячьем ?
АСД не соблюдает новомесячье не так ли ?

Слышали звон, да не знаете где он.

И кто вам сказал, что будут приходить в начале месяца ?

Новомесячия тут ни причём.

"И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева -- для исцеления народов."

Откровение 22:1-2

И не надо заминать тему о субботе, на Новой Земле, на поклонение Богу будут приходить по субботам.

nestarik

BERKUT писал(а):

Евреям 10.38:
Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.

Вот именно, не беззаконник верою жив будет, а праведник.
По этому :

"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"

Иакова 2:19-20

BERKUT писал(а):

Римлянам 9.

Что, Римлянам 9 ?

BERKUT писал(а):

Галатам 5.13:
К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.

Свобода от чего, от закона ???

"потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."

Римлянам 8:7

Это о вас, беззаконниках сказано...

BERKUT писал(а):

Евреям 11.6:
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

Вера без закона - бесовская вера.

"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Иакова 2:19

Божия вера утверждает закон, а не отменяет его :

"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."

Римлянам 3:31

BERKUT писал(а):

Римлянам 9.30:
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31: А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.32:
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,

Ну и при чём тут закон ?
Не нашли в законе того, чего в нём нет, так, по вашему, это отменяет закон ???

"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."

Римлянам 3:31

BERKUT писал(а):

Галатам 2.16:
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

И каким образом это отменяет закон ???
Оправдание верою отменяет закон ???

BERKUT писал(а):

И ГДЕ ЖЕ ТУТ ВЫ УВИДЕЛИ ХАЛЯВУ?

Воит именно - её нет.

BERKUT писал(а):

ТО ЧТО ХРИСТИАНИН ДОЛЖЕН ЖИТЬ ПО ЗАКОНАМ МОРАЛИ, ПО ЗАКОНУ ЛЮБВИ, ДА И АМИНЬ!

Любовь- любовью, а закон это не отменяет.
Любите себе на здоровье, но это не дают вам права нарушать десять заповедей Закона Божия !

"Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, -- хорошо делаете.
Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."

Иакова 2:8-12

BERKUT писал(а):

НО НЕ ДОЛЖЕН СТРОИТЬ ВСОЁ СПАСЕНИЕ НА ЗАКОНЕ, СПАСЕНИЕ ТОЛЬКО ПО ВЕРЕ!

А кто строит спасение на законе ???
Но, то, что спасение не на законе, не отменяет закон.
То, что спасение - по вере, не дают вам права нарушать закон !!!

Беркут, этими текстами из Библии вы своё беззаконие не оправдаете и от гиены огненной не отмажeтесь.
Христос ненавидит ваше беззаконие !

"Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих"

Евреям 1:9

Христос ненавитит то, что вы проповедуете, Беркут...

Законы и вера. Исполнение законов.

Кто сейчас на конференции