Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 23 ноя 2008, 16:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Мерзость запустение"
СообщениеДобавлено: 26 авг 2008, 20:05 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 20:12
Сообщений: 1112
Откуда: АСД
Vladilen писал(а):
Виктор, эту энциклопедию ("Библейский культурно-исторический комментарий. .- СПб: Мирт, 003, 984 с.), как 1-ю чсть (Ветхий Завет), так и 2-ю (Новый Завет) я прочёл от корки до корки. Считаю это издание лучшим из всех прочитанных (около 5-и библейских энциклопедий): комментарии всесторонние, очень глубокие, а выводы - аргументированные. Можете сами убедиться! эти 2 книги есть в любой христианской библиотеке.


Однако, вы не показали, как эти уважаемые авторы решили,
что 2300 вечеров и утр - это 1150 дней.
А если бы показали, то рассыпалось бы вся ваша гипотеза.

Скорее всего, они просто подогнали эту цифру к некоторым
историческим событиям прошлого. Я прав?

А вы, при этом, полностью перечеркиваете всю их аргументацию,
относя ваши 1150 дней к неким будущим событиям.
Даже непонятно, почему вы ссылаетесь на этих авторов?
Их гипотеза с вашей никак не связана.

Единственный их аргумент - примерное (не точное!) исполнение.
У вас даже этого аргумента нет, и вы не способны пояснить,
почему 2300 вечеров и утр - это 1150 реальных дней.
Нигде в Библии число дней не записывается как сумма вечеров и утр.

Vladilen писал(а):
Щедровицкий Д.В. крупный специалист по истории еврейского народа, кроме того, филолог, прекрасно знающий древнееврейский язык.


Опять же, непонятно, почему вы ссылаетесь на Щедровицкого Д.В.
Его гипотеза ничего общего с вашей не имеет.
И между прочим, принципиально противоречит точке зрения
Библейского культурно-исторического комментария

Vladilen писал(а):
У меня нет никаких оснований НЕ доверять именно такому прочтению Дан. 8:14, тем более, что в Масоретском тексте нет союза "и", а написано "эрев бокер" ("вечер утро").


Так доверяйте его прочтению! Почему же вы его отвергли?
Он сторонник исторического прочтения Дан.8:14, так же, как и мы.

Единственное различие между нами - мы иначе определяем
начальную точку временного периода 2300 лет.
Сама книга Даниила нам помогает в этом.


Vladilen писал(а):
Тема дня Господня, для Щедровицкого, не являлась целью специального исследования, поэтому он допустил ошибку, считая 2 300 вечеров утр, как 2 300 лет (при этом НИКАК не обосновывая своё утверждение).


Ошибаетесь. Как раз этот момент он обосновывает конкретно.
Он включает в этот период войну козла(Греция) с овном(Персия).
Это следует из оригинального текста на иврите.



Vladilen писал(а):
В Библии год нигде не называется словосочетанием "вечер утро".


И не надо! Согласно Быт.1, это выражение означает одни сутки.

А книге Даниила и Откровения пророческие сутки означают астрономический год.
Вот в этих текстах: Дан.9:24, Дан.7:25, Дан.12:7, Откр.12:6, Откр.12:14
Есть множество мест Библии, где используется "день за год".

Понимаете, главный принцип истолкования -
пророчество должно быть понятно современникам пророка.

О принципе "день за год" Израиль хорошо знал.
И современник Даниила - Иезекииль его наглядно показал, Иез.4:6

Виктор Н. писал(а):
Конечно, да. Только Моисей говорил о нормальных сутках, а Даниил и Захария - о ненормальных, когда невозможно отличить день от ночи.


Даниил вообще не говорил ни слова о таких сутках,
когда невозможно отличить день от ночи.

А Захария говорил о единственном таком дне - о Дне Господнем.
Почему вы решили, что 1150 таких дней будет, никак понять не могу.
Боюсь, скажете - "потому что так Даниил написал"
А масло масленное - потому что оно масло? Это тупик.



Виктор Н. писал(а):
Да, нет. Пророк, он на то и пророк, что не говорит об обычных земных делах.


Здрасьте! Откуда вы это взяли? В какой энциклопедии могли такое прочитать?
Пророки всегда говорили для народа, на понятном языке.

Vladilen писал(а):
Амос говорит о всемогуществе Господа: "претворяет смертную тень в ясное утро, а день делает темным как ночь ...". Только создатель Земли может превратить темень в ясное утро, а день сделать тёмным, как ночь! Здесь Амос, скорее всего, провидит то же уникальное время, день, ведомый только Господу, ...


Амос не говорил о будущем уникальном событии.
В тексте идет речь о повторяющемся явлении, всем хорошо известном.
На грамматическую форму фразы обратите внимание.

"Претворяет смертную тень в ясное утро" - это просто утренний рассвет.
"День делает темным как ночь" - например, сильная гроза или песчанная буря, Иов.37:19.

Проще надо быть... :D

Vladilen писал(а):
о котором говорит пророк Захария (14:7):День этот будет единственный[/color], ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет".
...
Да, я прочёл специальную литературу и выяснил, что после извержения (только одного!) вулкана Кракатау, на высоту 30 км было выброшено колоссальное количество пыли. В результате чего снизилась прозрачность всей атмосферы на несколько месяцев. Что же произойдёт, если проснутся все 3 500 вулканов (пока спящих), а ещё хуже, если взорвутся 15 супервулканов (типа Йеллоустоун).


В течение 1150 дней днем будет темно, ночью светло? :D
(так получается, раз уж вы притянули пророчество Захарии к вашей гипотезе)
Советовались на тему "ночного света" с метеорологами?

Виктор Н. писал(а):
"И вознёсся он до воинства небесного, и сбросил на землю часть воинства и звёзд" (Дан.8:10). О сбрасывании звёзд говорится и в современных переводах.
Во-вторых, о падении звёзд с неба в день Господень говорят Исаия и Иисус Христос, а Иоанн видит это явление, как уже свершившееся.


Вы полагаете, у Даниила и в Откровении речь идет о реальных звездах?

    «Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.», (RST Откр.12:4)

А что за дракон и что за жена? Небесные созвездия?


Vladilen писал(а):
Виктор Н. писал(а):
Не думаю, что кровью тельцов и козлов можно было произвести санитарную обработку камня, из которого построено земное святилище.

Здесь я с Вами солидарен. Но ... так было во времена окончания строительства первого и второго храмов, так будет и с третьим храмом, ибо так написано (Дан. 8:14, 9:24).


О чем вы вообще говорите?
По завершении строительства первого и второго храма никаких очищений не было!

Очищение храма, сопровождавшееся выбрасыванием всяких идолов,
было во дни Иосии, например, 2Пар.34:3.

Еще был ритуальный ежегодный День Очищения
- пророчество о будущем поклонении Богу в духе и истине.


PS
    Понимаю ваше, как католика, желание изобрести новое толкование пророчеств.
    Но пока плохо получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мерзость запустение"
СообщениеДобавлено: 27 авг 2008, 19:10 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 18:30
Сообщений: 803
Откуда: Ukraina, Kiev
Виктор Н.,
благодарю за пост и высказанные замечания.
Чтобы мой ответ не показался Вам голословные, привожу библейские основания высказанной гипотезы. Более подробно об этом можно прочесть в статье "День Господа близок", для чего кликните по подписи внизу.

"Сколько же времени будет продолжаться опустошение Земли? когда воинство небесное и святыня (Дан.8:9-13) отдаются на попрание? Пророк Даниил услышал такой странный ответ (8:14): "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище (т.е. храм) очистится" (совр. пер. "будет справедливость для святилища" или "святилище будет объявлено чистым").
Но чему пророк так сильно удивился? "я изумлен был видением сим, и не понимал его" (8:27). Почему сказано 2 300 "вечеров утр" (так в оригинале, без союза "и"), а не 1 150 дней, что понятнее? Некоторые авторы считают: здесь речь идёт об утреннем и вечернем жертвоприношениях в храме, "из расчёта принесения 2-х жертв в день, должно пройти 1150 дней" [Л.26, стр.858].
Отвечая на поставленные вопросы, воспользуемся работой [Л.18, стр.151], в которой утверждается, что выражение "эрев бокер" ("вечер утро") указывает на
"неопределенное время суток, смешение тьмы и света, и растерянность".
Действительно, во время великой скорби, по причине сильной запыленности атмосферы, произойдет смешение тьмы и света: днем станет сумрачно (Ис.60:2), а ночью - светло (Ам.5:8). Поэтому трудно отличить день от ночи: "ни день, ни ночь" (Зах.14:7,б, совр. пер. "не будет в этот день ни дня, ни ночи" [Л.8]).
Однако можно считать дни (сутки) по ярким зорям, т.е. вечернему (1 150 вечеров) и утреннему (1 150 утр) свету, так как "в вечернее время явится свет" (Зах.14:7,в). Такое удивительное природное явление может изумить даже современного человека, тем более пророка, жившего 2 500 лет назад.
Некоторые христиане почему-то полагают, что 2 300 вечеров утр это 2 300 лет, но это неверно. Во-первых, в Библии год нигде не называется словосочетанием "вечер утро".
Во-вторых, даниилово видение "относится к концу времени!" (8:7), "к отдаленным временам" (8:26), "в последние дни гнева" (8:19, Отк.6:17), которые ещё не наступили, а 1844 год давно прошёл и святилище не только не очищено (Дан.8:14), но даже не построено.
Существует также странное мнение, что Даниил в стихе 8:14 имел в виду не земное святилище, а небесное. Однако такое суждение не имеет никаких библейских оснований. Во всех случаях использования, словом "святилище" пророк, однозначно, называет иерусалимский храм (Дан.5:3, 9:17, 26, 11:31, 45). Небесный храм не нуждается в очищении и к нему не применимы земные мерки времени.
Итак, справедливость для святилища наступит через 2 300 вечеров утр, т.е. через 1 150 суток от времени: попрания воинства небесного и звезд (8:10), землетрясения (8:11, евр.
"гушлаг" это не "поругано", а "брошено наземь", "низвергнуто" [Л.18, стр.148]), опустошительного нечестия (8:13), когда всё на земле раздробится нерукотворным камнем (2:35). Точнее, от момента, когда наступит неопределённое время суток и дни будут считать по вечерним и утренним зорям, когда начнётся строительство иерусалимского храма."

_________________
Сайт о Втором пришествии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мерзость запустение"
СообщениеДобавлено: 27 авг 2008, 21:33 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 20:12
Сообщений: 1112
Откуда: АСД
Vladilen писал(а):
Чтобы мой ответ не показался Вам голословные, привожу библейские основания высказанной гипотезы.

Но чему пророк так сильно удивился? "я изумлен был видением сим, и не понимал его" (8:27). Почему сказано 2 300 "вечеров утр" (так в оригинале, без союза "и"), а не 1 150 дней, что понятнее?


Опять двадцать пять.
1) Почему вы решили, что 2 300 "вечеров утр" это 1150 дней?
Обоснование в студию.

Точно такое же выражение "вечер утро" в Быт.1 означает сутки.
Пять "вечеров утр" - это пять суток. 2300 "вечеров утр" - это 2300 суток.

Vladilen писал(а):
Некоторые авторы считают: здесь речь идёт об утреннем и вечернем жертвоприношениях в храме, "из расчёта принесения 2-х жертв в день, должно пройти 1150 дней" [Л.26, стр.858].


Почему они так считают? Обоснование в студию!
В Библии нет подобного выражения, суммирующего утренние и вечерние жертвоприношения.


Vladilen писал(а):
Отвечая на поставленные вопросы, воспользуемся работой [Л.18, стр.151], в которой утверждается, что выражение "эрев бокер" ("вечер утро") указывает на
"неопределенное время суток, смешение тьмы и света, и растерянность".


В этой работе нет обоснования.
Автор просто придумал свою нелепую версию. И она противоречит Библии!
В Быт.1 такое же выражение означает обычные сутки без всякой "растерянности".

2) Почему вы вместе с работой [Л.18] решили, что
"вечер утро" это "неопределенное время суток, смешение тьмы и света, и растерянность"?


Vladilen писал(а):
Действительно, во время великой скорби, по причине сильной запыленности атмосферы,...


все, дальше полный бред... по причине сильной запыленности.

Vladilen писал(а):
произойдет смешение тьмы и света: днем станет сумрачно (Ис.60:2), а ночью - светло (Ам.5:8).


Ну да, 1 150 дней ... :D

    "Потерпевший подскользнулся и упал на нож.
    И так было 8 раз подряд, гражданин судья...
    " (С)


Исайю и Амоса сюда не путайте.
Никто из них ничего подобного не говорил.

Vladilen писал(а):
Поэтому трудно отличить день от ночи: "ни день, ни ночь" (Зах.14:7,б, совр. пер. "не будет в этот день ни дня, ни ночи" [Л.8]).


Захария говорил о единственном Дне Господнем.
Никак не о 2300 "вечеров утр"

PS
    Такие же точно вопросы из прошлого моего поста остались без ответа
    Включаю счетчик :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мерзость запустение"
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 16:25 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 18:30
Сообщений: 803
Откуда: Ukraina, Kiev
Виктор Н. писал(а):
Опять двадцать пять.
1) Почему вы решили, что 2 300 "вечеров утр" это 1150 дней?
Обоснование в студию.

Потому, что если 2 300 разделить на 2, то получится, как ни странно, 1 150:
1 150 утренних зорь и 1 150 вечерних зорь, что вместе составляет 2 300 вечеров утр.

Виктор Н. писал(а):
Точно такое же выражение "вечер утро" в Быт.1 означает сутки.

Нет, не точно такое!
В книге Бытие написано: "И был вечер, и было утро: день один. " (более точный, современный перевод: "И был вечер, а потом было утро.Это был день ..."). Т.е. сутки (день) считались по тёмному (вечер) и светлому (утро) времени суток.
В книге Даниила (8:14) говорится о совершенно другом счислении дней: по вечерним и утренним зорям, так как тогда (в последнее время) день нельзя назвать (отличить) днём, а ночь - ночью (Зах.14:7)
Виктор Н. писал(а):
Пять "вечеров утр" - это пять суток. 2300 "вечеров утр" - это 2300 суток.

В счислении книги Бытие, да; в видении Даниила - нет.

Виктор Н. писал(а):
Почему они так считают? Обоснование в студию!
В Библии нет подобного выражения, суммирующего утренние и вечерние жертвоприношения.

Так считают специалисты по древнееврейской истории. Они утверждают, что в иерусалимском храме жертвы приносились два раза в день: утром и вечером. У меня нет оснований им не доверять.

[
Виктор Н. писал(а):
В этой работе нет обоснования.
Автор просто придумал свою нелепую версию. И она противоречит Библии!
В Быт.1 такое же выражение означает обычные сутки без всякой "растерянности".

Нет, автор специалист по древнееврейскому языку и свою ("мою") версию никак не мог придумать.

Виктор Н. писал(а):
2) Почему вы вместе с работой [Л.18] решили, что
"вечер утро" это "неопределенное время суток, смешение тьмы и света, и растерянность"?

Потому что я над темой дня Господня работаю 15 лет, и, в результате исследований, написал 12 научных статей. Первые три из них, объясняют этот удивительный феномен.

Виктор Н. писал(а):
все, дальше полный бред... по причине сильной запыленности.

Прочитайте статью "Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа", для чего кликните по подписи внизу. После чего поговорим ... предметно, без эмоций.

Виктор Н. писал(а):
Ну да, 1 150 дней ... :D
    "Потерпевший подскользнулся и упал на нож.
    И так было 8 раз подряд, гражданин судья...
    " (С)

Исайю и Амоса сюда не путайте.
Никто из них ничего подобного не говорил.

Для того, чтобы делать такое ответственное заявление, сначала, неплохо было бы ознакомиться с их пророческими книгами.

Виктор Н. писал(а):
Захария говорил о единственном Дне Господнем.
Никак не о 2300 "вечеров утр"

Единственный день Господень НЕ означает один день (Ис.34:8).

Виктор Н. писал(а):
PS
    Такие же точно вопросы из прошлого моего поста остались без ответа
    Включаю счетчик :D
[/quote]

Для того, чтобы я мог конкретно ответить на Ваши вопросы, нужно чтобы Вы знали суть предмета. Не могу же я постоянно цитировать свои статьи, нарушая правила форума.

С уважением к Вашей любознательности и настойчивости,
Владилен

_________________
Сайт о Втором пришествии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мерзость запустение"
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 18:24 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 20:12
Сообщений: 1112
Откуда: АСД
Vladilen писал(а):
Потому, что если 2300 разделить на 2, то получится, как ни странно, 1 150


Почему вы решили, что 2 300 надо делить на два?
Какой смысл пророку давать число дней, умноженное на два?

Vladilen писал(а):
Виктор Н. писал(а):
Точно такое же выражение "вечер утро" в Быт.1 означает сутки.

Нет, не точно такое!

В книге Бытие написано: "И был вечер, и было утро: день один. " (более точный, современный перевод: "И был вечер, а потом было утро.Это был день ..."). Т.е. сутки (день) считались по тёмному (вечер) и светлому (утро) времени суток.


Сутки у евреев всегда начинались с вечера.
И всегда включали в себя утро :D

В вашем "более точном" современном переводе
вставлено слово ",а потом", которых нет в оригинале.

А выражение в Быт.1 точно такое же. Только у Моисея добавлено дважды "был".
Так ведь он писал о прошлом, а Даниил о будущем.


Vladilen писал(а):
В книге Даниила (8:14) говорится о совершенно другом счислении дней: по вечерним и утренним зорям,


Такого исчисления в Библии не было никогда. Оно было неизвестно Израилю

Vladilen писал(а):
так как тогда (в последнее время) день нельзя назвать (отличить) днём, а ночь - ночью (Зах.14:7)


Захария говорил об одном единственном дне такого рода.


Виктор Н. писал(а):
Так считают специалисты по древнееврейской истории. Они утверждают, что в иерусалимском храме жертвы приносились два раза в день: утром и вечером. У меня нет оснований им не доверять.


Все знают, что жертвы приносились два раза в день.
А чем обосновывают ваши специалисты свое нелепое мнение, что 2300 надо делить на два?

Почему в Быт.1 такое же выражение обозначает одни сутки?


Vladilen писал(а):
Нет, автор специалист по древнееврейскому языку и свою ("мою") версию никак не мог придумать.


Навалом авторов знакомых с ивритом, придумывающих разные глупости.
Он же на этом деньги зарабатывает, с продажи книжки своей.

Vladilen писал(а):
Потому что я над темой дня Господня работаю 15 лет, и, в результате исследований, написал 12 научных статей. Первые три из них, объясняют этот удивительный феномен.


Где публиковались ваши 12 научных статей на эту тему кроме вашего сайта?
Я, почему-то, уверен, что ни один научный или богословский журнал
не возьмется опубликовать подобные "научные" идеи.

Vladilen писал(а):
Единственный день Господень НЕ означает один день (Ис.34:8).


Захария говорил о единственном уникальном дне Господнем, который состоит из вечера и утра.

    «День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет», (RST Зах.14:7)

Может вы не знаете, что отсчет суток у евреев шел с вечера?
Захария говорит о темных сутках, которые завершатся светом Пришествия Христа.

Vladilen писал(а):
С уважением к Вашей любознательности и настойчивости


Ваша настойчивость тоже заслуживает похвалы.
Но лучше бы она была направлена в другое русло. Не стоит коверкать Библию.


Еще один вопрос, который вы игнорировали.

Какой смысл в пророчестве о падении какого-то метеорита через тысячу лет?
Бог нелепых и пустых пророчеств не дает.
Всякое пророчество Божье направляет человека к спасению от греха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kjr и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ; Русская поддержка phpBB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z944008011884
Яндекс.Деньги: 41001120525768
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100