Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 09 фев 2012, 13:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1743 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 175  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 22:12 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 23:42
Сообщения: 274
Поскольку мы сотворены по образу Бога Троицы, все, что выше было сказано о Боге, может и должно быть приложено с соответствующими оговорками к нам самим как человеческим личностям.

Бог есть любовь (1 Ин 4:8) — следовательно, и «человек есть любовь», как утверждал Уильям Блейк.

Бытие Божие — это соотносительное бытие; это относится также и к нашему бытию, к человеческой природе.

Невозможно говорить о бытии Бога помимо понятия об общении — и так же невозможно выразить истину о бытии человека помимо понятия об общении.

Божественные ипостаси «соединяются, но не сливаются, различаются, но не разделяются» — и то же самое, хотя и на ином уровне, относится к человеческим личностям-во-взаимоотношении, созданным по образу Божию.

Бог есть самоотдача, солидарность, взаимность, ответ — такова же и человеческая личность.

Бог есть разделенная любовь, а не себялюбие — такова же и человеческая личность.

Бог есть со-принадлежность, περιχώρησις. «круговращение» любви — такова же, на тварном уровне, и человеческая личность.

Бог предвечно выражает Себя в отношении Я-и-Ты — то же и человеческая личность, но — во времени.

Тринитарный образ, в соответствии с которым мы сотворены, не принадлежит никому из нас отдельно, в отделенности от нашего ближнего. Этот образ исполняется только в «промежуточном пространстве» любви, только в том «и», которое соединяет «Я» с «Ты».

Совсем неслучайно, что в описании творения в первой главе книги Бытия, сразу после утверждения, что Бог сотворит человека по Своему образу, сказано: Мужчину и женщину, сотворил их (Быт 1:27). Божественный Тринитарный образ дарован не одному только мужчине и не одной только женщине, но им обоим вместе; этот образ достигает полноты в той взаимности, которая их соединяет. Поскольку Бог «социален», поскольку Его бытие есть «соотносительное бытие», образ Божий в человеческой личности имеет в существенном смысле социальное, соотносительное выражение. Оно отражается в том, что можно назвать «брачным сообществом», в первичной по значению социальной связи мужчины и женщины, которая является основой всех других форм социальной связи. Триединое подобие может обрести свое истинное выражение только в межличностном общении. Те из нас, кто не состоит в браке, должны выразить свою личностность посредством других форм сообщества, например, через членство в монашеском братстве.

Шотландский философ Джон Макмюррей в своих незаслуженно забытых Джиффордовских лекциях с особенной силой подчеркивает этот соотносительный характер человеческой личности, созданной по образу Божию. Он справедливо утверждает, что как личности мы являемся тем, что мы суть, только в отношении к другим личностям: «Я существует только в динамическом соотношении с Другим <...> Я конституируется его отношением к Другому <...> Оно обретает свое бытие в своих отношениях»[28]. Поэтому не может быть истинной личности, пока нет по крайней мере двух личностей, сообщающихся друг с другом; быть человеком — значит быть диалогичным. «Поскольку взаимность конститутивна для личности, Я нуждается в Ты для того, чтобы быть самим собой»[29].

Самость социальна или она ничто. Подлинное человеческое бытие не эгоцентрично, а экзоцентрично. Я не являюсь πρόσωπον — лицом, личностью, пока я, по образу Троицы, не обращен лицом к другим, не смотрю им в глаза и не позволяю им смотреть в мои. Я реализую себя как πρόσωπον, как личность-в-отношении не в качестве изолированного индивидуума, но только поскольку я воспринимаю и приветствую других в качестве личностей. Как говорит святитель Василий, «кто не знает, что человеческое животное есть ручное и общественное, а не одинокое и дикое? Ибо ничто столь не характерно для нашей природы, как общаться друг с другом, и нуждаться друг в друге, и любить родственного нам»[30]. Все это — правда, потому что Бог есть Троица.

Почему, произнося Молитву Господню, мы говорим «мне», но нам; не «мой», но наш? — Потому что Бог есть Троица. Почему, по словам старца Зосимы из романа Достоевского, мы «отвечаем за каждого и за все»? — Потому что Бог есть Троица. Почему не только в Евхаристии, но в течение всей Литургии человеческой жизни мы приносим молитву о всех и за вся? — Потому что Бог есть Троица. Почему согрешил Каин, когда сказал Богу: «Разве я сторож брату моему?» — Потому что Бог есть Троица.

Таким образом, вера в Бога как Троицу, столь далекая от того, чтобы быть спекулятивной и теоретической, имеет непосредственное, преобразовательное значение для нашей повседневной жизни. Николай Федоров совершенно прав, когда говорит, что наша христианская социальная программа — это учение о Троице. Вера в Бога, Который есть Три-в-Одном, характеристиками бытия Которого являются взаимность и солидарность, имеет далеко идущие практические следствия для нашего христианского отношения к политике, экономике и социальной деятельности; и наша задача заключается в том, чтобы детально проанализировать эти следствия. Любая форма сообщества — семья, школа, предприятие, местный евхаристический центр, монастырь, город, нация — призвана стать, в соответствии со своими особенностями, живой иконой Святой Троицы. Вера в Троичного Бога, в Бога личного взаимоотношения и разделенной любви, подвигает нас к борьбе — с использованием всех наших сил — против бедности, эксплуатации, угнетения и болезней. Когда как христиане мы выступаем за справедливость и права человека, за общество сострадания и участия, мы действуем именно во имя Троицы. Именно потому, что мы веруем в Три-Единого Бога, мы не можем оставаться равнодушными, когда видим любое страдание, испытываемое любым членом человеческого рода в любой части мира[31].

Таково настоятельное требование, которое выдвигает нам учение о Троице, понятое в соответствии с парадигмой взаимной любви, — требование, касающееся жизни и деятельности каждого из нас. Вне и помимо Троицы никто из нас не может быть в полном смысле личностью. Коль скоро мы веруем в Троицу, каждый из нас, женщина или мужчина, является человеком для других; каждое человеческое существо — наш брат или сестра, и мы призваны носить его бремена, претворяя его радости и печали в свои. Если бы мы отважились воистину быть «копиями Троицы», мы могли бы перевернуть мир.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 03:29 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 09:57
Сообщения: 995
НИКОЛАША писал(а):
Samuil писал(а):
levi писал(а):
Надо посмотреть в иврите какие стоят слова и тогда отвечу кто ...

Не надо сомневаться. Библия и на русском языке понятно говорит, что Бога никто из людей не видел (Иоанна 1:18). Но у Бога есть служебные духи - ангелы. Их то и посылает Бог на служение людям. Они говорили с людьми от имени Бога и в горящем кусте (Исход 3:2), и среди деревьев Мамре (Бытие 18:2; 19:1; Евреям 13:2), и стоя перед ослицей Валаама (Числа 22:32), и борясь с Иаковым на месте Пенуэл (Бытие 32:24-30; Осия 12:3,4).

Даже levi в отличии от тебя признал что все таки видели

И видели они Б-га Исраэйлева; и под ногами Его как образ кирпича из сапфира и, как самое небо, по чистоте. (11) И на избранников из сынов Исраэйлевых не простер Он руки своей. И видели они Б-га, и ели, и пили. Исх.24:10 http://toraonline.ru/smoys/mishpotim.htm


Николаша, Бога увидеть невозможно, но Бог общается с людьми посредством Святого Духа, а Самуил хочет опровергнуть роль Святого Духа и заменить Его ангелами


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 03:35 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 09:57
Сообщения: 995
Samuil писал(а):
levi писал(а):
Надо посмотреть в иврите какие стоят слова и тогда отвечу кто ...

Не надо сомневаться. Библия и на русском языке понятно говорит, что Бога никто из людей не видел (Иоанна 1:18). Но у Бога есть служебные духи - ангелы. Их то и посылает Бог на служение людям. Они говорили с людьми от имени Бога и в горящем кусте (Исход 3:2), и среди деревьев Мамре (Бытие 18:2; 19:1; Евреям 13:2), и стоя перед ослицей Валаама (Числа 22:32), и борясь с Иаковым на месте Пенуэл (Бытие 32:24-30; Осия 12:3,4).


ангелы-помощники, но они не имеют божественной сути какую имеем Святой дух (Дух Божий), не говоря уже о том, что практически Он и работает с людьми от Бога: Дух пребывает в нас, обличает в грехах, дает новую жизнь, Христос приходит к нам через Него, учит, наставляет, утешает, направляет, обдается с нами, освещает и.т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 13:01 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 12307
Откуда: Беларусь
Ева2010 писал(а):
НИКОЛАША писал(а):
Samuil писал(а):
Не надо сомневаться. Библия и на русском языке понятно говорит, что Бога никто из людей не видел (Иоанна 1:18). Но у Бога есть служебные духи - ангелы. Их то и посылает Бог на служение людям. Они говорили с людьми от имени Бога и в горящем кусте (Исход 3:2), и среди деревьев Мамре (Бытие 18:2; 19:1; Евреям 13:2), и стоя перед ослицей Валаама (Числа 22:32), и борясь с Иаковым на месте Пенуэл (Бытие 32:24-30; Осия 12:3,4).

Даже levi в отличии от тебя признал что все таки видели

И видели они Б-га Исраэйлева; и под ногами Его как образ кирпича из сапфира и, как самое небо, по чистоте. (11) И на избранников из сынов Исраэйлевых не простер Он руки своей. И видели они Б-га, и ели, и пили. Исх.24:10 http://toraonline.ru/smoys/mishpotim.htm


Николаша, Бога увидеть невозможно, но Бог общается с людьми посредством Святого Духа, а Самуил хочет опровергнуть роль Святого Духа и заменить Его ангелами
Смотря о какой личности идет речь ? Бога Отца никто не видел кроме Иисуса , Он об этом так и сказал . Духа Святого никто не увидит если Он сам не предстанет в каком-нибудь образе , а вот Иисуса видели еще до Его рождения на земле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 03:23 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2004, 00:23
Сообщения: 4495
Откуда: из Леловод...
НИКОЛАША писал(а):
Николаша, Бога увидеть невозможно, но Бог общается с людьми посредством Святого Духа, а Самуил хочет опровергнуть роль Святого Духа и заменить Его ангелами . Смотря о какой личности идет речь ? Бога Отца никто не видел кроме Иисуса , Он об этом так и сказал . Духа Святого никто не увидит если Он сам не предстанет в каком-нибудь образе , а вот Иисуса видели еще до Его рождения на земле .

Коля ! Куда уж мне до ваших фантазий ... :wink:

_________________
Шивити Адонай ль-негди тамид!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 19:08 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 12307
Откуда: Беларусь
levi писал(а):
НИКОЛАША писал(а):
Николаша, Бога увидеть невозможно, но Бог общается с людьми посредством Святого Духа, а Самуил хочет опровергнуть роль Святого Духа и заменить Его ангелами . Смотря о какой личности идет речь ? Бога Отца никто не видел кроме Иисуса , Он об этом так и сказал . Духа Святого никто не увидит если Он сам не предстанет в каком-нибудь образе , а вот Иисуса видели еще до Его рождения на земле .

Коля ! Куда уж мне до ваших фантазий ... :wink:

Каждый живет согласно полученного света . Для тебя фантазии а для других истина .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 20:34 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2005, 19:35
Сообщения: 1317
Откуда: Russia
НИКОЛАША писал(а):
Ева2010 писал(а):
Николаша, Бога увидеть невозможно, но Бог общается с людьми посредством Святого Духа, а Самуил хочет опровергнуть роль Святого Духа и заменить Его ангелами
Смотря о какой личности идет речь ? Бога Отца никто не видел кроме Иисуса , Он об этом так и сказал . Духа Святого никто не увидит если Он сам не предстанет в каком-нибудь образе , а вот Иисуса видели еще до Его рождения на земле .

Разве не говорит вам это, что истинный Бог - Отец. Неграмотные апостолы, и те знали, что Иисус - Сын Божий (Матфея 14:33; 1 Иоанна 4615).

_________________
Любовь все переносит, никогда не перестает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 20:48 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 12307
Откуда: Беларусь
Samuil писал(а):
НИКОЛАША писал(а):
Ева2010 писал(а):
Николаша, Бога увидеть невозможно, но Бог общается с людьми посредством Святого Духа, а Самуил хочет опровергнуть роль Святого Духа и заменить Его ангелами
Смотря о какой личности идет речь ? Бога Отца никто не видел кроме Иисуса , Он об этом так и сказал . Духа Святого никто не увидит если Он сам не предстанет в каком-нибудь образе , а вот Иисуса видели еще до Его рождения на земле .

Разве не говорит вам это, что истинный Бог - Отец. Неграмотные апостолы, и те знали, что Иисус - Сын Божий (Матфея 14:33; 1 Иоанна 4615).

Выходит ты тоже безграмотный раз знаешь об этом ? :lol:
Вообще то Иисус еще и Первосвященник и Архангел Михаил и Отец Вечности и Бог .

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 1Ин.5:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 21:02 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 13:24
Сообщения: 1007
Откуда: Киев.
auilco писал(а):
Святая Троица — парадигма человеческой личности
Я обращусь к межличностной парадигме.
можно использовать наше человеческое понимание того, что такое личность, с целью прояснения нашего понимания Бога; и можно использовать учение о Троице и для того, чтобы пролить свет на учение о человеческой личности.

Из всего рассуждения о Троичности Бога, лишь в выделенных мной строках вижу намек на истину: Троичность Бога = троичности человека!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 21:43 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 13:24
Сообщения: 1007
Откуда: Киев.
НИКОЛАША писал(а):

Вообще то Иисус еще и Первосвященник и Архангел Михаил и Отец Вечности и Бог .

Прошу не путать Иисуса со Христом!
Все приведенное Вами выше, кроме "Отец Вечности", относится ко Христу-Духу, но не к Иисусу-плоти.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1743 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 175  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100