Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 23 ноя 2008, 17:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

можно верующему носить оружие
Всего голосов : 0
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 12:03 
Не в сети
Размышляющий
Размышляющий

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 09:18
Сообщений: 1942
Откуда: Новосибирск
Павел-2006
Цитата:
Почему же только тонкости психологии?
Вот пример
"Австралийцы особенно боятся так называемого «нацеливания» костью. «Для этого острую кость, вырезанную в виде маленького дротика, нацеливают в далекого врага и с произнесением проклятий бросают в его сторону»156.

Вы видимо не поняли...
Мы обсуждаем заповедь, которую дал Бог через Моисея израильскому народу, а не причуды язычников.

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 12:27 
Не в сети
Размышляющий
Размышляющий

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 09:18
Сообщений: 1942
Откуда: Новосибирск
патруль_времени
Цитата:
А разве ненависть не моральное убийство?)

На мой вопрос ответьте.. потом я -на Ваш)))

Если мы начнем обсуждать, что такое ненависть, то уйдем от обсуждения заповедей и библии. Ведь в Декалоге ничего не говорится о ненависти, да и в целом в законе Моисея. Да возьмите любой другой закон, сегодняшний. В нем вы тоже не найдете таких растяжимых понятий. Есть в уголовном праве понятие "особой жестокости", но не "ненависть". Убийство, как понятие входит в закон, а вот ненависть - нет. И "моральное убийство" - мне, например, непонятно, что такое. Морально убить нельзя. При любом моральном ударе есть два выхода: отчаяться и выстоять. Вспомните Иова, которого сатана пытался "морально убить". Не получилось же?
Потому что в отличии, от физического убийства, от нас самих зависит очень многое.
Жизнь - это дар Бога. А раз дар, то
во-первых Бог не забирает его (у Бога все живы)
во-вторых, убийство преступление перед ближним и Богом.

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:21 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 03:42
Сообщений: 6178
1-е Иоанна 3:15 "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей."
не обязательно углубляться...
В правы..
Цитата:
При любом моральном ударе есть два выхода: отчаяться и выстоять.
но есть еще и другой вариант..
написано - унылый дух сушит кости...
а вообще.. слышала такое выражение - "живой труп" :roll:

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 23:45 
Не в сети
Размышляющий
Размышляющий

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 09:18
Сообщений: 1942
Откуда: Новосибирск
патруль_времени
Цитата:
1-е Иоанна 3:15 "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей."
не обязательно углубляться...

Углубляться не обязательно, важно отделять законничество от духовности, закон от учения. Заповедь "Не убий" - закон, а то что вы процитировали - учение. Следовать учению дело добровольное, и это главное отличие от закона. Закон, как известно, не требует нашего согласия и обходится без него, а вот мы без него не сможем обойтись пока грех существует.
Законничеством же можно назвать попытку оправдания своих действий, или своей позиции законом. Например: "не возьму в руки оружия - не стану нарушать закон", или "не разрешу делать переливание крови своему ребенку, чтобы не нарушить закон Божий" и т.д.
Цитата:
но есть еще и другой вариант..
написано - унылый дух сушит кости...
а вообще.. слышала такое выражение - "живой труп"

Поясните, что-то не пойму в чем же этот "вариант"?

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не убий
СообщениеДобавлено: 27 авг 2008, 09:39 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2006, 21:17
Сообщений: 753
Откуда: Калининград
Вячеслав писал(а):
Владимир5 писал(а):
... Православная церковь всегда благословляла военную службу. Никогда не препятствовала убийству при защите отечества от неприятеля. В православной традиции есть чин освящения орудий убийств.
Все это результат поклонения изображению человека, который научился убийству от человекоубийцы сатаны. Вот ему то, православные и подражают.
Если бы взирали на славу Христову, то научились бы от Него. А как смотрят на порочный образ человека (икону), то соответственно и учатся греховной славе человеческой.
Нет в характере Бога такого свойства, как убийство. Эта черта - сатаны.
О "защите отечества" можете поучиться у "кротчайшего человека на земле" Мойсея, который лучше нашего понимал заповедь "Не убей" и всегда пребывавшего в тесном контакте с Богом. viewtopic.php?p=163988#p163988
Недавней войны в Грузии можно было бы избежать. Но православное учение к сожалению следует не Библейским канонам в котроых ясно сказано "не убивай", а церковным. Поэтому сейчас и вынуждены вести диалог:
  • "26/08/2008
    МОСКВА, 26 авг - РИА Новости, Ольга Липич. Русская и Грузинская православные церкви ведут диалог о духовном окормлении верующих Южной Осетии и Абхазии на основе церковных канонов, а не политики, заявил РИА Новости архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан. ... http://www.rian.ru/society/20080826/150701053.html "

Трагедия, как раз в учении православия окормляющего воинские части и не запрещающего согласно заповеди "не убивай" своим чадам убивать.

Католики поддерживают эту традицию ссылаясь на пример с Моисеем, Давидом, Самсоном и др.

На это надо сказать, что Господь не изменял заповедь "не убивай", но израильтяне не выполнили условий при которых Бог обещал изгнать их врагов с земли Обетованной.

В Исх.23:20-33 Господь обещает освободить для них землю без войн, или уж во всяком случае без убийства.

Но, они отошли от Бога и стали грешить. Из- за их неверности, Господь не смог выполнить свое намерение, которое было вначале Исх.23:20-33.

Любителям меча, хочу еще раз напомнить слова Христа
- Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут. (Матф.26:52). А ведь ученики хотели защитить Того, кто более отечества.

Но они более полагались на оружие, чем на веру. И, как только выяснилось, что оружие не требуется, а вера была еще слаба, то воевать оказалось нечем.

Чем закончилась эта история, вы наверно помните. Они покинули поле духовной битвы, с позором бежав.

Ибо, друг мой – «… наша брань не против крови и плоти …» (Еф.6:12).

viewtopic.php?p=114173#p114173

_________________
Мой блог: "Прошлое, настоящее и будущее в пророчествах Библии."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не убий
СообщениеДобавлено: 27 авг 2008, 14:59 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 19 авг 2007, 14:24
Сообщений: 60
Владимир5 писал(а):
Вячеслав писал(а):
Владимир5 писал(а):
... Православная церковь всегда благословляла военную службу. Никогда не препятствовала убийству при защите отечества от неприятеля. В православной традиции есть чин освящения орудий убийств.
Все это результат поклонения изображению человека, который научился убийству от человекоубийцы сатаны. Вот ему то, православные и подражают.
Если бы взирали на славу Христову, то научились бы от Него. А как смотрят на порочный образ человека (икону), то соответственно и учатся греховной славе человеческой.
Нет в характере Бога такого свойства, как убийство. Эта черта - сатаны.
О "защите отечества" можете поучиться у "кротчайшего человека на земле" Мойсея, который лучше нашего понимал заповедь "Не убей" и всегда пребывавшего в тесном контакте с Богом. viewtopic.php?p=163988#p163988
Недавней войны в Грузии можно было бы избежать. Но православное учение к сожалению следует не Библейским канонам в котроых ясно сказано "не убивай", а церковным. Поэтому сейчас и вынуждены вести диалог:
  • "26/08/2008
    МОСКВА, 26 авг - РИА Новости, Ольга Липич. Русская и Грузинская православные церкви ведут диалог о духовном окормлении верующих Южной Осетии и Абхазии на основе церковных канонов, а не политики, заявил РИА Новости архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан. ... http://www.rian.ru/society/20080826/150701053.html "

Трагедия, как раз в учении православия окормляющего воинские части и не запрещающего согласно заповеди "не убивай" своим чадам убивать.

Католики поддерживают эту традицию ссылаясь на пример с Моисеем, Давидом, Самсоном и др.

На это надо сказать, что Господь не изменял заповедь "не убивай", но израильтяне не выполнили условий при которых Бог обещал изгнать их врагов с земли Обетованной.

В Исх.23:20-33 Господь обещает освободить для них землю без войн, или уж во всяком случае без убийства.

Но, они отошли от Бога и стали грешить. Из- за их неверности, Господь не смог выполнить свое намерение, которое было вначале Исх.23:20-33.

Любителям меча, хочу еще раз напомнить слова Христа
- Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут. (Матф.26:52). А ведь ученики хотели защитить Того, кто более отечества.

Но они более полагались на оружие, чем на веру. И, как только выяснилось, что оружие не требуется, а вера была еще слаба, то воевать оказалось нечем.

Чем закончилась эта история, вы наверно помните. Они покинули поле духовной битвы, с позором бежав.

Ибо, друг мой – «… наша брань не против крови и плоти …» (Еф.6:12).

viewtopic.php?p=114173#p114173

Вот самый разумный ответ адвентиста на этот вопрос:

VlaDAdvent писал(а):
Вся сложность заповеди "не убий" заключается в том, что считать средством, а что целью.
Заповедь, закон - это средство и самоцелью быть не может. Цель - познание Бога (как сказал бы протестант), или уподобление Ему (как сказал бы православный).
Если рассматривать заповедь "не убий", как характер Божий, то это уже цель, к которой надо стремиться. Насилие не допустимо. Если бы все были праведниками, то эта заповедь выполнялась бы сама собой, но, увы, праведников немного. А это означает, что соблюдение заповедей, только потому, что это заповедь - законничество, которое сродни фанатизму.
Фанатик - террорист и фанатик - непротивленец - суть одна.
Надо только не забывать, что с сатаной воюет Бог, а не мы. И Бог с оружием в руках воевал с фашизмом. Война безусловно сама по себе зло (как и любое страдание), но Бог споспобен и зло использовать во благо. Поэтому и возникают такие ситуации, когда война обличается теми, кто сам хлебнул пороха. Но они же не считают себя непротивленцами и даже в войне видят такое явное водительство Божье, которое в мирной жизни увидеть очень трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 00:18 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 03:42
Сообщений: 6178
VlaDAdvent писал(а):
патруль_времени
Цитата:
1-е Иоанна 3:15 "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей."
не обязательно углубляться...

Углубляться не обязательно, важно отделять законничество от духовности, закон от учения. Заповедь "Не убий" - закон, а то что вы процитировали - учение. Следовать учению дело добровольное, и это главное отличие от закона. Закон, как известно, не требует нашего согласия и обходится без него, а вот мы без него не сможем обойтись пока грех существует.
Законничеством же можно назвать попытку оправдания своих действий, или своей позиции законом. Например: "не возьму в руки оружия - не стану нарушать закон", или "не разрешу делать переливание крови своему ребенку, чтобы не нарушить закон Божий" и т.д.
Цитата:
но есть еще и другой вариант..
написано - унылый дух сушит кости...
а вообще.. слышала такое выражение - "живой труп"

Поясните, что-то не пойму в чем же этот "вариант"?
сорри.. как это эту тему пропустила...
Относительно того , что "унылый дух сушит кости" - человек сам себя убивает...

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не убий
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 05:24 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 24 июн 2008, 10:33
Сообщений: 166
Я выражал однозначное мнение по поводу ответа на такие заявления, но увы ответы нарушали правила форума и они были удалены. Как говорится поделом. Поэтому отвечу длинно, постараюсь не нарушая правила форума.
имя писал(а):
Православная церковь всегда благословляла военную службу. Никогда не препятствовала убийству при защите отечества от неприятеля. В православной традиции есть чин освящения орудий убийств.
Православная церковь всегда благословляла военную службу. Никогда не препятствовала убийству при защите отечества от неприятеля. В православной традиции есть чин освящения орудий убийств.

Представьте себе, баня, полки где люди должны мыться. Полки заняты трупами. Много трупов, камера наезжает на бирки с номерами, бирки привязаны к пальцам ног. 1,2,3,…12,…30,…100,…200… Трупы изуродованы, их не просто убивали, их вспарывали от паха до горла…
Бензовоз, едет по улице, на бензовозе дети, женщины и люди, не поклоняющиеся иконам. А параллельно с кольями и двустволками идут отцы, мужья, и просто честные люди, поклоняющиеся иконам,… но не стреляют, так как бензовоз открыт и при выстреле все взорвется.
4 милиционера, они мертвые, они были в банке, куда пришли бандиты, они изувечены, НО они отбили их (несколько десятков), но и сами погибли, не удержали людей не поклоняющихся иконам…
Палата, женщины несколько суток сидят на кроватях, на матрацах, боятся встать, так как под матрацами мужчины тех, кого не застрелили.
Дети, таскают трупы, в награду им дают кубики Галины бланки, но без воды…

И все это делают люди ВЕКАМИ не поклоняющиеся иконам!

Вы думаете, я придумал? Нет, просто это оперативные съемки, которые не показывали широкому кругу, но в городе, где это было они остались (нелегально) у многих.

имя писал(а):
Все это результат поклонения изображению человека, который научился убийству от человекоубийцы сатаны. Вот ему то, православные и подражают.

Суд, судят отца, он убил, знал кого убил, знал за что убил, убил бы все равно. У него не было сил
имя писал(а):
взирать на славу Христову, что бы научится бы от Него не смотреть на порочный образ человека (икону), то соответственно и он учился греховной славе человеческой. текст

Просто он остался один, все его близкие остались в бане…

Люди, много людей идут в колоне по 4 – 6 человек, 10минут, 20, пленка кончилась, это освобожденные….

НИ ОДНА СЕКТА не помогала, НИ ОДИН СЕКТАНТ не поклоняющийся иконам, не вышел к людям, которые тоже не поклоняются иконам, и не сказал им – очнитесь, они были в том городе, но они тряслись от страха и свою подлость оправдывали законом божьим - не убий.
А вод попы, со слезами на глазах сутками с иконами ходили вокруг больницы и сутками отпевали мертвых…

имя писал(а):
Недавней войны в Грузии можно было бы избежать. Но православное учение к сожалению следует не Библейским канонам в котроых ясно сказано "не убивай", а церковным.

Как? Вы в тепле и радости, живете, вы думаете вас Бог охраняет? Люди в военной форме, которых вы презираете.
Подумайте, почему в Америке все секты отделены от государства. А Америка ваюет где хочет, да что бы не вякали, как вякнут, так их и затыкают. А кто не хочет служить идут в хосписы и т.д. но вы чистые и не там и не там.

имя писал(а):
Трагедия, как раз в учении православия окормляющего воинские части и не запрещающего согласно заповеди "не убивай" своим чадам убивать.
Католики поддерживают эту традицию ссылаясь на пример с Моисеем, Давидом, Самсоном и др

Молитесь за нас, благодаря нам вы не рабы.

Надеюсь правила не нарушил, имен не называл, и не кого надеюсь не оскорбил. А то что правду рассказал, она есть…

Звери бывают среди всех, и от зверств надо уметь защищатся.
А белые и пушистые, бог вам судья…


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не убий
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 06:15 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 03:42
Сообщений: 6178
дело и не в том, к какой конфессии человек относится.. а в его внутренем мире, в его отношении с Богом...
Любящий Бога любит и ближнего - это аксиома.

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не убий
СообщениеДобавлено: 28 авг 2008, 06:20 
Не в сети
Мудрец
Мудрец

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 13:06
Сообщений: 4043
Чтобы у нас получился разговор на эту тему предлагаю ознакомиться со статьей
Мартина Лютера " О светской власти " http://www.invictory.org/lib/2004/04/luter5.html
Я лично не вовсем согласен но на мой взгляд тут есть чему поучиться .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Валерий Б и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ; Русская поддержка phpBB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z944008011884
Яндекс.Деньги: 41001120525768
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100