Как вы относитесь к почитанию святынь?

lisius

Как вы относитесь к тому, что в Православии материальные объекты (так называемые святыни) считаются проводниками Божественной благодати и Святого Духа? Мне не совсем понятно, как Божественная энергия может передаваться через материю. Прочитала в словаре, что: ''сакральные объекты имеют не только материальное измерение, но и духовное, связаны с высшим миром''. Но если ''един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус'', то почему допускается посредничество предметов? Речь идет об иконах, мощах, святой воде, святых храмах и святых местах.
Слышала еще мнение, что икона сама по себе не просто доска с краской или предмет культа, а некое окно, проводник, помогающий человеку осуществлять мысленный информационный обмен с представителями высшего непроявленного мира. Идет ли здесь речь о посредничестве, имеющем характер напоминания, или же имеется ввиду действительно мистическое, духовное воздействие? Я вижу, что по форме языческие магические ритуалы с использованием культовых предметов ничем не отличаются от христианских обрядов, разница, видимо в том, какой смысл вкладывается в эти действия?

странник

lisius писал(а):

Как вы относитесь к тому, что в Православии материальные объекты (так называемые святыни) считаются проводниками Божественной благодати и Святого Духа? Мне не совсем понятно, как Божественная энергия может передаваться через материю. Прочитала в словаре, что: ''сакральные объекты имеют не только материальное измерение, но и духовное, связаны с высшим миром''. Но если ''един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус'', то почему допускается посредничество предметов? Речь идет об иконах, мощах, святой воде, святых храмах и святых местах.
Слышала еще мнение, что икона сама по себе не просто доска с краской или предмет культа, а некое окно, проводник, помогающий человеку осуществлять мысленный информационный обмен с представителями высшего непроявленного мира. Идет ли здесь речь о посредничестве, имеющем характер напоминания, или же имеется ввиду действительно мистическое, духовное воздействие? Я вижу, что по форме языческие магические ритуалы с использованием культовых предметов ничем не отличаются от христианских обрядов, разница, видимо в том, какой смысл вкладывается в эти действия?

Бог Творец,по воле которого и мы и все живое существует,Своей первой Заповедью запретил человеку поклонение любым творениям и предметам:"
НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ ИЗВАЯНИЯ И ВСЯКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ НАВЕРХУ, И ТОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, И ТОГО, ЧТО В ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ.
НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ; ИБО Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, БОГ-РЕВНИТЕЛЬ, КАРАЮЩИЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ ДЕТЕЙ ДО ТРЕТЬЕГО И ДО ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТЕХ, КТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ,
(Исх.20:4,5)
БЕРЕГИТЕ ЖЕ ОЧЕНЬ ДУШИ ВАШИ, ТАК КАК НИКАКОГО ОБРАЗА НЕ ВИДЕЛИ ВЫ В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА ГОВОРИЛ С ВАМИ БОГ У ХОРЕВА ИЗ ОГНЯ, -
ДАБЫ НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ ВЫ И НЕ СДЕЛАЛИ СЕБЕ КУМИРОВ, ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО-ЛИБО КУМИРА В ОБРАЗЕ МУЖЧИНЫ ИЛИ ЖЕНЩИНЫ;
ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОГО-ЛИБО ЖИВОТНОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ, ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО ПТИЦЫ КРЫЛАТОЙ, ЧТО ЛЕТАЕТ В НЕБЕ;
ИЗОБРАЖЕНИЯ ЧЕГО-ЛИБО, ПОЛЗАЮЩЕГО ПО ЗЕМЛЕ; ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО РЫБЫ, ЧТО В ВОДЕ, НИЖЕ ЗЕМЛИ.
ДАБЫ, ВЗГЛЯНУВ НА НЕБО И УВИДЕВ СОЛНЦЕ, И ЛУНУ, И ЗВЕЗДЫ, ВСЕ ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ, НЕ СОБЛАЗНИЛСЯ ТЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ ИМ И СЛУЖИТЬ ТОМУ, ЧТО СОЗДАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДЛЯ ВСЕХ прочих НАРОДОВ ПОД НЕБЕСАМИ.
(Втор.4:15-19)

Всякое служение твари вместо Творца контролируется нечистыми духами,бесами,и навлекает на себя проклятие,действие духа заблуждения и приводит душу к гибели:"

lisius

Но ведь в Библии есть немало таких примеров, как их трактовать?
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. Исх.3:5
И вот женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подошедши сзади прикоснулась к краю одежды Его; ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. (Матф. 9:20)
Ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью (Иоан.5:4)
Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян.19:12) и др.

саша 71

lisius писал(а):

Но ведь в Библии есть немало таких примеров, как их трактовать?
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. Исх.3:5
И вот женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подошедши сзади прикоснулась к краю одежды Его; ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. (Матф. 9:20)
Ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью (Иоан.5:4)
Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян.19:12) и др.

Вот видите... Сами и ответили. А то я уже хотел написать.

саша 71

странник писал(а):

lisius писал(а):

Как вы относитесь к тому, что в Православии материальные объекты (так называемые святыни) считаются проводниками Божественной благодати и Святого Духа? Мне не совсем понятно, как Божественная энергия может передаваться через материю. Прочитала в словаре, что: ''сакральные объекты имеют не только материальное измерение, но и духовное, связаны с высшим миром''. Но если ''един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус'', то почему допускается посредничество предметов? Речь идет об иконах, мощах, святой воде, святых храмах и святых местах.
Слышала еще мнение, что икона сама по себе не просто доска с краской или предмет культа, а некое окно, проводник, помогающий человеку осуществлять мысленный информационный обмен с представителями высшего непроявленного мира. Идет ли здесь речь о посредничестве, имеющем характер напоминания, или же имеется ввиду действительно мистическое, духовное воздействие? Я вижу, что по форме языческие магические ритуалы с использованием культовых предметов ничем не отличаются от христианских обрядов, разница, видимо в том, какой смысл вкладывается в эти действия?

Бог Творец,по воле которого и мы и все живое существует,Своей первой Заповедью запретил человеку поклонение любым творениям и предметам:"
НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ ИЗВАЯНИЯ И ВСЯКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ НАВЕРХУ, И ТОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, И ТОГО, ЧТО В ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ.
НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ; ИБО Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, БОГ-РЕВНИТЕЛЬ, КАРАЮЩИЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ ДЕТЕЙ ДО ТРЕТЬЕГО И ДО ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТЕХ, КТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ,
(Исх.20:4,5)
БЕРЕГИТЕ ЖЕ ОЧЕНЬ ДУШИ ВАШИ, ТАК КАК НИКАКОГО ОБРАЗА НЕ ВИДЕЛИ ВЫ В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА ГОВОРИЛ С ВАМИ БОГ У ХОРЕВА ИЗ ОГНЯ, -
ДАБЫ НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ ВЫ И НЕ СДЕЛАЛИ СЕБЕ КУМИРОВ, ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО-ЛИБО КУМИРА В ОБРАЗЕ МУЖЧИНЫ ИЛИ ЖЕНЩИНЫ;
ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОГО-ЛИБО ЖИВОТНОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ, ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО ПТИЦЫ КРЫЛАТОЙ, ЧТО ЛЕТАЕТ В НЕБЕ;
ИЗОБРАЖЕНИЯ ЧЕГО-ЛИБО, ПОЛЗАЮЩЕГО ПО ЗЕМЛЕ; ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО РЫБЫ, ЧТО В ВОДЕ, НИЖЕ ЗЕМЛИ.
ДАБЫ, ВЗГЛЯНУВ НА НЕБО И УВИДЕВ СОЛНЦЕ, И ЛУНУ, И ЗВЕЗДЫ, ВСЕ ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ, НЕ СОБЛАЗНИЛСЯ ТЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ ИМ И СЛУЖИТЬ ТОМУ, ЧТО СОЗДАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДЛЯ ВСЕХ прочих НАРОДОВ ПОД НЕБЕСАМИ.
(Втор.4:15-19)

Всякое служение твари вместо Творца контролируется нечистыми духами,бесами,и навлекает на себя проклятие,действие духа заблуждения и приводит душу к гибели:"

Твари вместо творца служите вы, поклоняясь моисеевым скрижалям, которые вы повесили над кафедрами ваших храмов, и которым вы кланяетесь как Богу !

странник

саша 71 писал(а):

странник писал(а):

lisius писал(а):

Как вы относитесь к тому, что в Православии материальные объекты (так называемые святыни) считаются проводниками Божественной благодати и Святого Духа? Мне не совсем понятно, как Божественная энергия может передаваться через материю. Прочитала в словаре, что: ''сакральные объекты имеют не только материальное измерение, но и духовное, связаны с высшим миром''. Но если ''един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус'', то почему допускается посредничество предметов? Речь идет об иконах, мощах, святой воде, святых храмах и святых местах.
Слышала еще мнение, что икона сама по себе не просто доска с краской или предмет культа, а некое окно, проводник, помогающий человеку осуществлять мысленный информационный обмен с представителями высшего непроявленного мира. Идет ли здесь речь о посредничестве, имеющем характер напоминания, или же имеется ввиду действительно мистическое, духовное воздействие? Я вижу, что по форме языческие магические ритуалы с использованием культовых предметов ничем не отличаются от христианских обрядов, разница, видимо в том, какой смысл вкладывается в эти действия?

Бог Творец,по воле которого и мы и все живое существует,Своей первой Заповедью запретил человеку поклонение любым творениям и предметам:"
НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ ИЗВАЯНИЯ И ВСЯКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ НАВЕРХУ, И ТОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, И ТОГО, ЧТО В ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ.
НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ; ИБО Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, БОГ-РЕВНИТЕЛЬ, КАРАЮЩИЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ ДЕТЕЙ ДО ТРЕТЬЕГО И ДО ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТЕХ, КТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ,
(Исх.20:4,5)
БЕРЕГИТЕ ЖЕ ОЧЕНЬ ДУШИ ВАШИ, ТАК КАК НИКАКОГО ОБРАЗА НЕ ВИДЕЛИ ВЫ В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА ГОВОРИЛ С ВАМИ БОГ У ХОРЕВА ИЗ ОГНЯ, -
ДАБЫ НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ ВЫ И НЕ СДЕЛАЛИ СЕБЕ КУМИРОВ, ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО-ЛИБО КУМИРА В ОБРАЗЕ МУЖЧИНЫ ИЛИ ЖЕНЩИНЫ;
ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОГО-ЛИБО ЖИВОТНОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ, ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО ПТИЦЫ КРЫЛАТОЙ, ЧТО ЛЕТАЕТ В НЕБЕ;
ИЗОБРАЖЕНИЯ ЧЕГО-ЛИБО, ПОЛЗАЮЩЕГО ПО ЗЕМЛЕ; ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО РЫБЫ, ЧТО В ВОДЕ, НИЖЕ ЗЕМЛИ.
ДАБЫ, ВЗГЛЯНУВ НА НЕБО И УВИДЕВ СОЛНЦЕ, И ЛУНУ, И ЗВЕЗДЫ, ВСЕ ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ, НЕ СОБЛАЗНИЛСЯ ТЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ ИМ И СЛУЖИТЬ ТОМУ, ЧТО СОЗДАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДЛЯ ВСЕХ прочих НАРОДОВ ПОД НЕБЕСАМИ.
(Втор.4:15-19)

Всякое служение твари вместо Творца контролируется нечистыми духами,бесами,и навлекает на себя проклятие,действие духа заблуждения и приводит душу к гибели:"

Твари вместо творца служите вы, поклоняясь моисеевым скрижалям, которые вы повесили над кафедрами ваших храмов, и которым вы кланяетесь как Богу !

Ты хоть бы постеснялся писать откровенную глупость!.. И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
(Исх.31:18)
Чьи скрижали то??!
Да, и иудеи в синагогах и у адвентистов,и еще у некоторых чтущих Бога и исполняющих его Закон вывешены Скрижали Откровения,или Скрижали Завета.Но не для поклонения,как ты лукавишь(мягко говоря)а.для напоминания.
Тебе нечего противопоставить этому,кроме собственной глупости,Отвергающий Закон Божий - отвергает и самого Бога!.

странник

lisius писал(а):

Но ведь в Библии есть немало таких примеров, как их трактовать?
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. Исх.3:5
И вот женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подошедши сзади прикоснулась к краю одежды Его; ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. (Матф. 9:20)
Ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью (Иоан.5:4)
Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян.19:12) и др.

Действительно в Библии немало примеров проявления Силы божией,но поклоняться надо Тому,от которого эти силы и чудеса исходят,а не средствам,через которые они действуют.
К примеру: "земля святая" освятилась присутствием Бога,наполнившего Собой эту местность.
Прикосновение женщины исцелившейся было исполнившейся верой ее,действием веры,а не силой края одежды.
Чудеса в купальне силоам,тоже происходили действием веры,ангела там никто никогда не видел.
Бог творил чудеса руками Апостолов Христовых,потому,что дал им такой дар итоже исцеляться могли только имевшие веру для этого.Это происходило как и в пустыне люди,ужаленные змеями,взглянув на медного змея исцелялись.Вещи сами по себе - так и остаются вещами.Неужели люди должны поклоняться платкам и опоясаниям и медному змею ?!

саша 71

странник писал(а):

саша 71 писал(а):

странник писал(а):

Бог Творец,по воле которого и мы и все живое существует,Своей первой Заповедью запретил человеку поклонение любым творениям и предметам:"
НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ ИЗВАЯНИЯ И ВСЯКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ НАВЕРХУ, И ТОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, И ТОГО, ЧТО В ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ.
НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ; ИБО Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, БОГ-РЕВНИТЕЛЬ, КАРАЮЩИЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ ДЕТЕЙ ДО ТРЕТЬЕГО И ДО ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТЕХ, КТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ,
(Исх.20:4,5)
БЕРЕГИТЕ ЖЕ ОЧЕНЬ ДУШИ ВАШИ, ТАК КАК НИКАКОГО ОБРАЗА НЕ ВИДЕЛИ ВЫ В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА ГОВОРИЛ С ВАМИ БОГ У ХОРЕВА ИЗ ОГНЯ, -
ДАБЫ НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ ВЫ И НЕ СДЕЛАЛИ СЕБЕ КУМИРОВ, ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО-ЛИБО КУМИРА В ОБРАЗЕ МУЖЧИНЫ ИЛИ ЖЕНЩИНЫ;
ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОГО-ЛИБО ЖИВОТНОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ, ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО ПТИЦЫ КРЫЛАТОЙ, ЧТО ЛЕТАЕТ В НЕБЕ;
ИЗОБРАЖЕНИЯ ЧЕГО-ЛИБО, ПОЛЗАЮЩЕГО ПО ЗЕМЛЕ; ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО РЫБЫ, ЧТО В ВОДЕ, НИЖЕ ЗЕМЛИ.
ДАБЫ, ВЗГЛЯНУВ НА НЕБО И УВИДЕВ СОЛНЦЕ, И ЛУНУ, И ЗВЕЗДЫ, ВСЕ ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ, НЕ СОБЛАЗНИЛСЯ ТЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ ИМ И СЛУЖИТЬ ТОМУ, ЧТО СОЗДАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДЛЯ ВСЕХ прочих НАРОДОВ ПОД НЕБЕСАМИ.
(Втор.4:15-19)

Всякое служение твари вместо Творца контролируется нечистыми духами,бесами,и навлекает на себя проклятие,действие духа заблуждения и приводит душу к гибели:"

Твари вместо творца служите вы, поклоняясь моисеевым скрижалям, которые вы повесили над кафедрами ваших храмов, и которым вы кланяетесь как Богу !

Ты хоть бы постеснялся писать откровенную глупость!.. И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
(Исх.31:18)
Чьи скрижали то??!
Да, и иудеи в синагогах и у адвентистов,и еще у некоторых чтущих Бога и исполняющих его Закон вывешены Скрижали Откровения,или Скрижали Завета.Но не для поклонения,как ты лукавишь(мягко говоря)а.для напоминания.
Тебе нечего противопоставить этому,кроме собственной глупости,Отвергающий Закон Божий - отвергает и самого Бога!.

Вам что, привести конкретные примеры поклонения скрижалям ? Могу привести, даже видео !

саша 71

странник писал(а):

lisius писал(а):

Но ведь в Библии есть немало таких примеров, как их трактовать?
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. Исх.3:5
И вот женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подошедши сзади прикоснулась к краю одежды Его; ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. (Матф. 9:20)
Ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью (Иоан.5:4)
Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян.19:12) и др.

Действительно в Библии немало примеров проявления Силы божией,но поклоняться надо Тому,от которого эти силы и чудеса исходят,а не средствам,через которые они действуют.
К примеру: "земля святая" освятилась присутствием Бога,наполнившего Собой эту местность.
Прикосновение женщины исцелившейся было исполнившейся верой ее,действием веры,а не силой края одежды.
Чудеса в купальне силоам,тоже происходили действием веры,ангела там никто никогда не видел.
Бог творил чудеса руками Апостолов Христовых,потому,что дал им такой дар итоже исцеляться могли только имевшие веру для этого.Это происходило как и в пустыне люди,ужаленные змеями,взглянув на медного змея исцелялись.Вещи сами по себе - так и остаются вещами.Неужели люди должны поклоняться платкам и опоясаниям и медному змею ?!

Если кратко - Это происходило по вере, но через предмет. Другое дело, что предмет не должен становиться объектом поклонения. Такое явление называют фетишизм. У АСД, например, скрижали превратились в фетиш. Не буду отрицать, что некоторые православные также страдают фетишизмом.

lisius

саша 71 писал(а):

[ Это происходило по вере, но через предмет.

Вот это и непонятно: если исцеляет вера, то зачем посредничество предмета? Логичнее было бы укреплять веру через приближение к Богу в молитве и покаянии.

Как вы относитесь к почитанию святынь?

Кто сейчас на конференции