Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 май 2012, 06:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История закона до Моисея.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 16:01 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Каковы были представления о законе у древних патриархов ? У Адама, У Ноя, У Авраама ? Адвентисты готовы приписать патриархам соблюдение всего декалога, включая субботу ! Так ли это ?
Новоиудейский талмуд, текст которого не авторитетен в вопросах истории христианства, однако, авторитетен в вопросах истории закона (Леви, Ауу !), говорит о "заповедях Ноя". Что такое "законы Ноя" ? Если сравнить их описание в талмуде, с декретом иерусалимского апостольского собора: " Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деяния 15:28-29), станет ясно, что это одно и тоже, и что ни о какой субботе в них речь не идет ! Тема навеяна спором с адвентистом Нестариком.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История закона до Моисея.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 16:37 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщения: 3075
саша 71 писал(а):
Каковы были представления о законе у древних патриархов ? У Адама, У Ноя, У Авраама ? Адвентисты готовы приписать патриархам соблюдение всего декалога, включая субботу ! Так ли это ?
Новоиудейский талмуд, текст которого не авторитетен в вопросах истории христианства, однако, авторитетен в вопросах истории закона (Леви, Ауу !), говорит о "заповедях Ноя". Что такое "законы Ноя" ? Если сравнить их описание в талмуде, с декретом иерусалимского апостольского собора: " Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деяния 15:28-29), станет ясно, что это одно и тоже, и что ни о какой субботе в них речь не идет ! Тема навеяна спором с адвентистом Нестариком.

Талмудисты - это еще не все иудеи.Там тоже полно всякой философии.Талмуд - это не Тора Моисея.Хотя,если кто внимательно почитает о Ное,то найдет там немало законов,данных ною и его потомкам,которые и по сей день актуальны(кроме жертвоприношения животных.само собой)
"Декрет" Иерусалимского собора постановил условия образовательного минимума для "обращающихся из язычников".т.е.для христианских первоклассников(Правила поведения в школе)! А некоторые так и хотят ходить до конца жизни в коротких штанишках! :D
Еще ты снова очень удобно "забыл" тексты,объясняющие причину этого решения Иерусалимского собора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История закона до Моисея.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 17:03 
В сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 03 авг 2003, 03:44
Сообщения: 4352
саша 71 писал(а):
Каковы были представления о законе у древних патриархов ? У Адама, У Ноя, У Авраама ? Адвентисты готовы приписать патриархам соблюдение всего декалога, включая субботу ! Так ли это ?
Новоиудейский талмуд, текст которого не авторитетен в вопросах истории христианства, однако, авторитетен в вопросах истории закона (Леви, Ауу !), говорит о "заповедях Ноя". Что такое "законы Ноя" ? Если сравнить их описание в талмуде, с декретом иерусалимского апостольского собора: " Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деяния 15:28-29), станет ясно, что это одно и тоже, и что ни о какой субботе в них речь не идет ! Тема навеяна спором с адвентистом Нестариком.

Ну, и кого вы слушаете, у кого учитесь ?
Они ничего в Законе не смыслят, ибо Христа отвергли.
По этому, будте уж последовательны и вместе с этими "знатоками закона" отрекитесь от Христа.
Или всётаки лучше доверится прямым словам Самого Бога ?
И что Бог говорит о субботе ?
Читай Исход 20 главу...
Какая из перечисленных Богом и написанных Его рукой на каменных скрижалях заповедь не имела силу во времена Авраама ???

_________________
"берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие."
(Луки 12:1.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История закона до Моисея.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 17:47 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
nestarik писал(а):
саша 71 писал(а):
Каковы были представления о законе у древних патриархов ? У Адама, У Ноя, У Авраама ? Адвентисты готовы приписать патриархам соблюдение всего декалога, включая субботу ! Так ли это ?
Новоиудейский талмуд, текст которого не авторитетен в вопросах истории христианства, однако, авторитетен в вопросах истории закона (Леви, Ауу !), говорит о "заповедях Ноя". Что такое "законы Ноя" ? Если сравнить их описание в талмуде, с декретом иерусалимского апостольского собора: " Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деяния 15:28-29), станет ясно, что это одно и тоже, и что ни о какой субботе в них речь не идет ! Тема навеяна спором с адвентистом Нестариком.

Ну, и кого вы слушаете, у кого учитесь ?
Они ничего в Законе не смыслят, ибо Христа отвергли.
По этому, будте уж последовательны и вместе с этими "знатоками закона" отрекитесь от Христа.
Или всётаки лучше доверится прямым словам Самого Бога ?
И что Бог говорит о субботе ?
Читай Исход 20 главу...
Какая из перечисленных Богом и написанных Его рукой на каменных скрижалях заповедь не имела силу во времена Авраама ???

Я у них не учусь ! Однако, полагаю, что закон - это как раз их профиль.
"Какая из перечисленных Богом и написанных Его рукой на каменных скрижалях заповедь не имела силу во времена Авраама ??? " Не знаю, давайте уж конкретно говорить о четвертой заповеди, применительно к Аврааму. Из чего-нибудь видно, что отец всех верующих Авраам соблюдал субботу ? У Авраама были глубокие, личные отношения с Богом. Он совершенно не нуждался ни в каких свидетельствах и доказательствах,например, того, что Бог - творец мира. А вот Моисею пришлось об этом свидетельствовать своему народу, для чего и была написана четвертая заповедь.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Последний раз редактировалось саша 71 30 янв 2012, 18:51, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История закона до Моисея.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 17:54 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
странник писал(а):
саша 71 писал(а):
Каковы были представления о законе у древних патриархов ? У Адама, У Ноя, У Авраама ? Адвентисты готовы приписать патриархам соблюдение всего декалога, включая субботу ! Так ли это ?
Новоиудейский талмуд, текст которого не авторитетен в вопросах истории христианства, однако, авторитетен в вопросах истории закона (Леви, Ауу !), говорит о "заповедях Ноя". Что такое "законы Ноя" ? Если сравнить их описание в талмуде, с декретом иерусалимского апостольского собора: " Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деяния 15:28-29), станет ясно, что это одно и тоже, и что ни о какой субботе в них речь не идет ! Тема навеяна спором с адвентистом Нестариком.

Талмудисты - это еще не все иудеи.Там тоже полно всякой философии.Талмуд - это не Тора Моисея.Хотя,если кто внимательно почитает о Ное,то найдет там немало законов,данных ною и его потомкам,которые и по сей день актуальны(кроме жертвоприношения животных.само собой)
"Декрет" Иерусалимского собора постановил условия образовательного минимума для "обращающихся из язычников".т.е.для христианских первоклассников(Правила поведения в школе)! А некоторые так и хотят ходить до конца жизни в коротких штанишках! :D
Еще ты снова очень удобно "забыл" тексты,объясняющие причину этого решения Иерусалимского собора.
Не все ? А вы знаете других ?

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История закона до Моисея.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 21:47 
В сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 03 авг 2003, 03:44
Сообщения: 4352
саша 71 писал(а):
nestarik писал(а):
саша 71 писал(а):
Каковы были представления о законе у древних патриархов ? У Адама, У Ноя, У Авраама ? Адвентисты готовы приписать патриархам соблюдение всего декалога, включая субботу ! Так ли это ?
Новоиудейский талмуд, текст которого не авторитетен в вопросах истории христианства, однако, авторитетен в вопросах истории закона (Леви, Ауу !), говорит о "заповедях Ноя". Что такое "законы Ноя" ? Если сравнить их описание в талмуде, с декретом иерусалимского апостольского собора: " Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деяния 15:28-29), станет ясно, что это одно и тоже, и что ни о какой субботе в них речь не идет ! Тема навеяна спором с адвентистом Нестариком.

Ну, и кого вы слушаете, у кого учитесь ?
Они ничего в Законе не смыслят, ибо Христа отвергли.
По этому, будте уж последовательны и вместе с этими "знатоками закона" отрекитесь от Христа.
Или всётаки лучше доверится прямым словам Самого Бога ?
И что Бог говорит о субботе ?
Читай Исход 20 главу...
Какая из перечисленных Богом и написанных Его рукой на каменных скрижалях заповедь не имела силу во времена Авраама ???

Я у них не учусь ! Однако, полагаю, что закон - это как раз их профиль.

Ага, такой профиль, что они ни в фас, ни в профиль не распознали во Христе ни своего Истинного Агнца, ни своего Первосвященника, ни своего Законодателя, хотя весь закон Моисеев прямо кричал об этом...


саша 71 писал(а):
"Какая из перечисленных Богом и написанных Его рукой на каменных скрижалях заповедь не имела силу во времена Авраама ??? " Не знаю, давайте уж конкретно говорить о четвертой заповеди, применительно к Аврааму.

Не согласен.
Четвёртая заповедь находится между остальными девятью заповедями и никаким образом не может быть от них оторвана, ибо не соблюдающий чтото одно в законе, нарушает весь закон.



саша 71 писал(а):
Из чего-нибудь видно, что отец всех верующих Авраам соблюдал субботу ?

Написано, что Авраам соблюдал всё, что было сказано от Бога.
Он знал о святости субботы.



саша 71 писал(а):
У Авраама были глубокие, личные отношения с Богом. Он совершенно не нуждался ни в каких свидетельствах и доказательствах,например, того, что Бог - творец мира. А вот Моисею пришлось об этом свидетельствовать своему народу, для чего и была написана четвертая заповедь.

Нет.
Не в этом дело.
Дело в том, что человек должен продемонстрировать свою признательность Богу за своё творение, должен отдать Богу то время своей жизни, которое ему не принадлежит, ибо для человека Бог определил только шесть дней, а субботу сотворил не принадлежащей человеку, это Божий день нашей жизни. По этому субботу надо посвятить Богу, а не своим личным делам.
Авраам это знал.

_________________
"берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие."
(Луки 12:1.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История закона до Моисея.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 00:00 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
nestarik писал(а):
Ага, такой профиль, что они ни в фас, ни в профиль не распознали во Христе ни своего Истинного Агнца, ни своего Первосвященника, ни своего Законодателя, хотя весь закон Моисеев прямо кричал об этом...


саша 71 писал(а):
"Какая из перечисленных Богом и написанных Его рукой на каменных скрижалях заповедь не имела силу во времена Авраама ??? " Не знаю, давайте уж конкретно говорить о четвертой заповеди, применительно к Аврааму.

Не согласен.
Четвёртая заповедь находится между остальными девятью заповедями и никаким образом не может быть от них оторвана, ибо не соблюдающий чтото одно в законе, нарушает весь закон.



саша 71 писал(а):
Из чего-нибудь видно, что отец всех верующих Авраам соблюдал субботу ?

Написано, что Авраам соблюдал всё, что было сказано от Бога.
Он знал о святости субботы.



саша 71 писал(а):
У Авраама были глубокие, личные отношения с Богом. Он совершенно не нуждался ни в каких свидетельствах и доказательствах,например, того, что Бог - творец мира. А вот Моисею пришлось об этом свидетельствовать своему народу, для чего и была написана четвертая заповедь.

Нет.
Не в этом дело.
Дело в том, что человек должен продемонстрировать свою признательность Богу за своё творение, должен отдать Богу то время своей жизни, которое ему не принадлежит, ибо для человека Бог определил только шесть дней, а субботу сотворил не принадлежащей человеку, это Божий день нашей жизни. По этому субботу надо посвятить Богу, а не своим личным делам.
Авраам это знал.
Авраам посвящал Богу не день, а всего себя.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История закона до Моисея.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 02:15 
В сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 03 авг 2003, 03:44
Сообщения: 4352
саша 71 писал(а):
nestarik писал(а):
Ага, такой профиль, что они ни в фас, ни в профиль не распознали во Христе ни своего Истинного Агнца, ни своего Первосвященника, ни своего Законодателя, хотя весь закон Моисеев прямо кричал об этом...


саша 71 писал(а):
"Какая из перечисленных Богом и написанных Его рукой на каменных скрижалях заповедь не имела силу во времена Авраама ??? " Не знаю, давайте уж конкретно говорить о четвертой заповеди, применительно к Аврааму.

Не согласен.
Четвёртая заповедь находится между остальными девятью заповедями и никаким образом не может быть от них оторвана, ибо не соблюдающий чтото одно в законе, нарушает весь закон.



саша 71 писал(а):
Из чего-нибудь видно, что отец всех верующих Авраам соблюдал субботу ?

Написано, что Авраам соблюдал всё, что было сказано от Бога.
Он знал о святости субботы.



саша 71 писал(а):
У Авраама были глубокие, личные отношения с Богом. Он совершенно не нуждался ни в каких свидетельствах и доказательствах,например, того, что Бог - творец мира. А вот Моисею пришлось об этом свидетельствовать своему народу, для чего и была написана четвертая заповедь.

Нет.
Не в этом дело.
Дело в том, что человек должен продемонстрировать свою признательность Богу за своё творение, должен отдать Богу то время своей жизни, которое ему не принадлежит, ибо для человека Бог определил только шесть дней, а субботу сотворил не принадлежащей человеку, это Божий день нашей жизни. По этому субботу надо посвятить Богу, а не своим личным делам.
Авраам это знал.
Авраам посвящал Богу не день, а всего себя.

Прочитайте внимательно четвёртую заповедь.
    "Помни день субботний, чтобы святить его;
    шесть дней работай и делай всякие дела твои,
    а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему
    : не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
    ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."

    (Исход 20:8-11.)
Не замечаете своей ошибки ?

_________________
"берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие."
(Луки 12:1.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История закона до Моисея.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 18:34 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Нет не замечаю. Пожалуйста, приведите мне свидетельство того, что Авраам соблюдал субботу. Если такого свидетельства нет, предлагаю порассуждать. Первые четыре заповеди декалога описывают грехи человека по отношению к Богу, последующие шесть заповедей описывают грехи против ближнего. А теперь давайте попробуем приложить это к патриархам: Адаму, Ною, Аврааму. Да, Адам пал и разум его помрачился, но неужели он помрачился на столько, чтобы стать идолопоклонником ? А может вы скажете, что Ной и Авраам имели склонность к язычеству и идолопоклонству ? Ничего подобного в Библии не написано.
Когда Бог через Моисея давал синайский закон, человечество, в массе своей, пребывало во мраке язычества. Языческое сознание того времени имело одну характерную особенность. Язычники признавали существование единого Бога, однако, считали Его ПРАЗДНЫМ, ПОЧИВШИМ ОТ ДЕЛ. А молится они предпочитали не Богу, а богам. Вот этим людям и была адресована четвертая заповедь. Она свидетельствовала о том, что Бог Авраама, Исаака и Якова - это не просто один из богов, а творец Неба и Земли. Во времена Моисея появление такой заповеди было понятно, и чрезвычайно важно. Однако, патриархи, знавшие Бога, что называется лицом к лицу, ни в каких антиязыческих заповедях не нуждались. Не нуждаются в них и христиане.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История закона до Моисея.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 19:06 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 13339
Откуда: Беларусь
саша 71 писал(а):
Каковы были представления о законе у древних патриархов ? У Адама, У Ноя, У Авраама ? Адвентисты готовы приписать патриархам соблюдение всего декалога, включая субботу ! Так ли это ?
Новоиудейский талмуд, текст которого не авторитетен в вопросах истории христианства, однако, авторитетен в вопросах истории закона (Леви, Ауу !), говорит о "заповедях Ноя". Что такое "законы Ноя" ? Если сравнить их описание в талмуде, с декретом иерусалимского апостольского собора: " Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деяния 15:28-29), станет ясно, что это одно и тоже, и что ни о какой субботе в них речь не идет ! Тема навеяна спором с адвентистом Нестариком.
О любви к Богу здесь то же ничего не говориться следовательно Бога любить не нужно было и идолам поклоняться можно . :mrgreen: Уже все обсосали на другом форуме пока вы здесь глупостями занимались .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100