Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 май 2012, 06:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хочу принести свои извинения. Трудные места в ев. от Матфея.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 22:40 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Я хочу публично принести свои извинения... евангелисту Матфею ! Признаюсь, что последние годы евангелие от Матфея я не читал, а самого Матфея считал фарисеем. Сейчас я понимаю, что был не прав. В конце концов, если бы Матфей был еретиком, его книга не вошла бы в канон Священного Писания. Однако, не в порядке самооправдания, хочу пояснить, что же способствовало такому восприятию Матфея, и его евангелия. Мне кажется, данный опыт может быть полезен кому-нибудь еще.
Моему отрицательному отношение к Матфею поспособствовали две совершенно разные группы библейских коментаторов. Первая группа - это адвентисты, вторая - атеистические критики, вроде Барта Эрмана. При всей несовместимости позиций двух групп исследователей, они сходятся в одном - считают Матфея фарисеем и законником ! При этом критики противопоставляют Матфея и Павла, доказывая на этом примере противоречивость и небогодухновенность библии. Адвентисты же, методом недобросовестного цитирования представляют Матфея настоящим фарисеем (конечно, они не вкладывают в это слово негативного смысла!) ! Например, доказывая собственные взгляды, они цитируют слова про "бегство в субботу, а также беседу Христа с богатым юношей, однако обрезают ее самую главную часть !
"Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."(Матфей 19:23-26).

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Последний раз редактировалось саша 71 08 фев 2012, 15:49, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу принести свои извинения.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 22:50 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:26
Сообщения: 4827
Откуда: Беларусь
саша 71 писал(а):
Адвентисты ... представляют Матфея настоящим фарисеем !
Например, доказывая собственные взгляды, они цитируют слова про "бегство в субботу, а также беседу Христа с богатым юношей, однако обрезают ее самую главную часть !
Так говорит апостол Матфей о бегстве в субботу или это адвентисты говорят?

Написано ли апостолом Матфеем, что Иисус на вопрос юноши? Учитель ...! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? (Матфея 19:16).ответил ему:
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. (Матфея 19:17).

Говорит Ему: какие?

Иисус же сказал:

не убивай;
не прелюбодействуй;
не кради;
не лжесвидетельствуй; (Матфея 19:18).
19 почитай отца и мать;
и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Матфея 19:19).


Так надо соблюдать заповеди или нет, Саша? Как учил Христос?
Юноша был жадным. Не говоря уже о жертвенности. Он заблуждался, что соблюдает заповеди. Вспомните вдову с 2-мя лептами и приношения богатых ( от избытка)
Вот Иисус соблюдал все заповеди.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу принести свои извинения.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 23:00 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Окончательно же вернули мое почтение к Матфею приведенные им слова Спасителя : "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я УСПОКОЮ вас" (Матфей 11:28). Для меня это было настоящее открытие ! Для христианина субботство - это не день, а покой во Христе ! Иудейская же суббота - это лишь прообраз будущих благ !
Итак Матфей законником не был, возможно, он и не имел такого духовного опыта, как например Павел. Возможно, Матфей , будучи иудеем, любил моисеев закон. Мы не в праве его за это осуждать. Матфей донес до нас слова Спасителя, и в этом заключается его замечательный подарок для нас !

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу принести свои извинения.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 23:30 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:26
Сообщения: 4827
Откуда: Беларусь
саша 71 писал(а):
Матфей , будучи иудеем, любил моисеев закон.
Как думаете, Иисус любил Закон, потому что был иудеем?

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух .. (2 Тимофею 4:4).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу принести свои извинения.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 23:54 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Lara писал(а):
саша 71 писал(а):
Адвентисты ... представляют Матфея настоящим фарисеем !
Например, доказывая собственные взгляды, они цитируют слова про "бегство в субботу, а также беседу Христа с богатым юношей, однако обрезают ее самую главную часть !
Так говорит апостол Матфей о бегстве в субботу или это адвентисты говорят?

Написано ли апостолом Матфеем, что Иисус на вопрос юноши? Учитель ...! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? (Матфея 19:16).ответил ему:
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. (Матфея 19:17).

Говорит Ему: какие?

Иисус же сказал:

не убивай;
не прелюбодействуй;
не кради;
не лжесвидетельствуй; (Матфея 19:18).
19 почитай отца и мать;
и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Матфея 19:19).


Так надо соблюдать заповеди или нет, Саша? Как учил Христос?
Юноша был жадным. Не говоря уже о жертвенности. Он заблуждался, что соблюдает заповеди. Вспомните вдову с 2-мя лептами и приношения богатых ( от избытка)
Вот Иисус соблюдал все заповеди.

Лара, в евангельской истории с богатым юношей действительно упоминаются заповеди, однако , смысл данной истории состоит вовсе не в них, и даже не в том, что богатому трудно спастись. Благая весть в данном отрывке выражена в двух последних стихах:
"Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."(Матфей 19:25-26).

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу принести свои извинения.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 23:59 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Lara писал(а):
саша 71 писал(а):
Матфей , будучи иудеем, любил моисеев закон.
Как думаете, Иисус любил Закон, потому что был иудеем?

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух .. (2 Тимофею 4:4).

Не думаю ! Даже Павел (человек, а не Бог), любил Бога, а не закон ! Из того, что Христос подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, вовсе не следует , что Он любил закон ! Да и как вообще можно любить начертанные на камнях смертоносные буквы ?! Для этого надо быть профессиональным фарисеем ! Послание к Тимофею вы процитировали совершенно не к месту !

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу принести свои извинения.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 00:11 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:26
Сообщения: 4827
Откуда: Беларусь
саша 71 писал(а):
Лара, в евангельской истории с богатым юношей действительно упоминаются заповеди, однако , смысл данной истории состоит вовсе не в них, и даже не в том, что богатому трудно спастись. Благая весть в данном отрывке выражена в двух последних стихах:
"Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."(Матфей 19:25-26).

Саша!
Зачем Иисус говорит о заповедях?
Он мог сказать юноше, что сам ты спастись не можешь, спасает только Бог.
Многие и сегодня так думают, что Христос умер и это всё, мы спасены во грехах ( а не от грехов). Живём как хотим, Бог спас всех

Но случилось так, что юноша отверг приглашение Иисуса, не пошёл за Ним.
Почему?
Потому что и от человека требуется усилия в стремлении к святости. к совершенству

А жадность юноши - полная противоположность жертвенности.
Он то думает про себя, что верующий. Но Иисус показывает его "веру".

Апостолы ужасаются, потому что в их глазах этот юноша не грешник, как тот мытарь, а праведник..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу принести свои извинения.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 00:31 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:26
Сообщения: 4827
Откуда: Беларусь
саша 71 писал(а):
"Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."(Матфей 19:25-26).
Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?"
Юноша, задавший вопрос Иисусу, был одним из местных начальников.
У него имелось богатое имение, и он занимал высокое положение в обществе.
Он видел, с какой любовью Христос относился к детям, которых привели к Нему.
Он видел, с какой нежностью Иисус принимал их, брал на руки, и его сердце загорелось любовью к Спасителю.
Ему захотелось стать Его учеником.
Он был глубоко тронут увиденным, и когда Христос отправился дальше, побежал вослед, упал перед Ним на колени и спросил искренне и серьезно о том, что является самым важным для души каждого человека: "Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?"
"Что ты называешь Меня благим? — отвечал Иисус. — Никто не благ, как только один Бог"
.

Иисус хотел испытать искренность этого начальника и выяснить, что он имеет в виду, называя Его благим. Понимал ли он, что Тот, с Кем он разговаривает, был Сыном Божьим? Что таилось в глубине его сердца?
Этот начальник высоко ценил собственную праведность.
Он и мысли не допускал, что у него есть какие-то недостатки, но полного удовлетворения не испытывал. Он чувствовал потребность в том, чем он не обладал.
О, если бы Иисус благословил его, как Он благословил детей, о, если бы Он насытил его душу!

Иисус ответил ему, что если он хочет наследовать вечную жизнь, то должен выполнять заповеди Божьи.

И Он назвал некоторые заповеди, которые показывают обязанности человека по отношению к своим ближним.

Начальник ответил положительно: "Все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?"
Христос посмотрел в глаза молодому человеку, как бы читая его жизнь и испытывая его.
Он полюбил этого юношу, и Ему очень хотелось дать душе его мир и благодать, и радость, которые существенно изменили бы его. "Одного тебе недостает, — сказал Он, — пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мк. 10:21).

Христа влекло к этому юноше.
Он знал, что молодой человек был искренен, когда утверждал: "Все это сохранил я от юности моей".
Искупитель страстно желал помочь ему осознать необходимость посвятить себя Богу и проявить христианскую доброту.
Он жаждал, чтобы юноша смирился и раскаялся, чтобы понял:
Бога нужно любить превыше всего, и слабость нашей любви должна быть восполнена совершенством Христа.
Иисус видел, что этот начальник мог бы оказать Ему необходимую помощь, если бы стал Его соработником в деле спасения.
Если бы он подчинился руководству Христа, то смог бы сделать немало добра. В какой-то мере этот правитель мог представлять Христа: он обладал такими достоинствами, которые соединись они со Спасителем — позволили бы ему стать посредником в распространении Божественного влияния на людей.

Христос, вникнув в его характер, полюбил его. В сердце начальника пробудилась ответная любовь ко Христу, потому что любовь порождает любовь. Иисус хотел найти в нем Своего единомышленника. Он стремился сделать его подобным Себе -зеркалом, в котором отражался бы образ Божий. Христос жаждал развить все лучшее в его характере и посвятить его Богу. Покорись юноша Христу, — он мог бы возрастать в атмосфере Его присутствия. О, если бы он сделал этот выбор, каким славным было бы его будущее!
"Одного тебе недостает, — сказал Иисус, — Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мк. 10:21; Мф. 19:21).

Христос читал в сердце начальника. Тому недоставало только одного, но это и было жизненно важно. Ему необходимо было обратить свое сердце к Богу; не сделай он этого, все его естество извратилось бы. Потворство своим желаниям укрепило бы в нем эгоизм. Чтобы принять любовь Божью, он должен был отказаться от всепоглощающей любви к самому себе.
Христос испытал этого человека, предоставив ему возможность выбирать между небесным сокровищем и мирским величием. Небесное сокровище было бы дано ему, если бы он последовал за Христом. Но тогда нужно было смирить свое "я", свою волю подчинить Христу.

Молодому начальнику была предложена высшая святость Божья. Он получал преимущество стать сыном Божьим и сонаследником Христа в небесном наследии. Ко он должен был взять свой крест и последовать за Спасителем по пути самоотречения.

Христос фактически предложил этому правителю: "Изберите себе ныне, кому служить" (Нав. 24:15).
Выбор он должен был сделать сам. Иисус страстно желал его обращения. Он указал этому человеку пятно проказы на его духовном облике и с глубоким интересом наблюдал за юношей, пока тот обдумывал Его предложение. Если бы он решил следовать за Христом, ему пришлось бы во всем повиноваться Его словам и оставить все свои честолюбивые замыслы. С каким искренним, горячим желанием, с какой надеждой

Спаситель наблюдал за этим юношей, ожидая, что он повинуется призыву Духа Божьего!
Христос поставил единственное условие, без которого этот правитель не мог бы стать истинным христианином. Слова Христа были словами мудрости, хотя они и казались суровыми и требовательными. Единственная надежда юноши на спасение зависела от того, примет ли он их и будет ли повиноваться им.

Его высокое положение и его имение незаметно оказывали недоброе влияние на его характер. И если бы он продолжал дорожить этими благами, они вытеснили бы Бога из его сердца. Утаить от Бога что-либо, малое ли великое, — значит ослабить свою моральную устойчивость и силу, ибо если мы любим блага мира сего, даже самые незначительные, они со временем вытеснят все доброе.

Начальник быстро понял, что имел в виду Христос, и сильно опечалился. Если бы он осознавал всю ценность предложенного ему дара, то немедля решился бы стать одним из последователей Христа. Он был членом уважаемого совета иудеев, и сатана искушал его заманчивыми перспективами. Он мечтал о небесных сокровищах, но хотел иметь и мирские блага, которые ему могло доставить его богатство. Его огорчили поставленные условия. Ему хотелось обрести вечную жизнь, но совсем не хотелось чем-либо жертвовать ради этого. Цена вечной жизни показалась ему слишком высокой, и он, опечаленный, отошел, "потому что у него было большое имение".

Уверенный, что соблюдает закон Божий, молодой иудей обманывался. Как оказалось, его кумиром было богатство. Он не мог следовать заповедям Божьим, поскольку мир занимал в его сердце первое место. Он любил дары Божьи больше, чем Самого Подателя их. Христос предложил юноше стать Его последователем. "Следуй за Мною", — сказал Он.

Но Спаситель значил для него меньше, чем видное положение в обществе и богатство: Слишком велик казался риск — отдать свои весьма ощутимые земные сокровища за невидимые сокровища на небесах. Он отверг предложенную ему вечную жизнь, ушел прочь и с тех пор поклонялся этому миру.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу принести свои извинения.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 00:44 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:26
Сообщения: 4827
Откуда: Беларусь
саша 71 писал(а):
Да и как вообще можно любить начертанные на камнях смертоносные буквы ?! Для этого надо быть профессиональным фарисеем !
Вы написали о любви Матфея к Моисееву закону, причём, считая это его недостатком, а не достоинством. И по сути, таков ваш взгляд на Матфея потому, что вы имеете предубеждение против закона и ищете не истину в этом вопросе, а доказательства против закона. Поэтому я процитировала Тимофея. Если я не права, извините.

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. (Псалом 118:97).

Я приклонил сердце мое к исполнению уставов Твоих навек, до конца.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Псалом 118:113).

Ненавижу ложь и гнушаюсь ею; закон же Твой люблю. (Псалом 118:163).

Как можно любить Бога и не любить его характер, выраженный в законе?)

Я тоже люблю закон Бога.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу принести свои извинения.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 00:51 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Lara писал(а):
саша 71 писал(а):
Да и как вообще можно любить начертанные на камнях смертоносные буквы ?! Для этого надо быть профессиональным фарисеем !
Вы написали о любви Матфея к Моисееву закону, причём, считая это его недостатком, а не достоинством. И по сути, таков ваш взгляд на Матфея потому, что вы имеете предубеждение против закона и ищете не истину в этом вопросе, а доказательства против закона. Поэтому я процитировала Тимофея. Если я не права, извините.

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. (Псалом 118:97).

Я приклонил сердце мое к исполнению уставов Твоих навек, до конца.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Псалом 118:113).

Ненавижу ложь и гнушаюсь ею; закон же Твой люблю. (Псалом 118:163).

Как можно любить Бога и не любить его характер, выраженный в законе?)

Я тоже люблю закон Бога.
Матфей был воспитан в определенной культуре. Преданность Матфея культуре своих отцов, я недостатком не считаю. А вот зачем вам соблюдать иудейский закон, от которого отказался даже природный иудей Павел, понять не могу !

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100