Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 май 2012, 06:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Галатинизм
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 00:23 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Закон и благодать - принципы противоположные, их нельзя смешивать.
1. Закон. Человек сам отвечает за то, чтобы посредством своих дел сделать себя приемлемым для Бога. Бог принимает вас согласно тому, что вы делаете и чего вы не делаете. Вы всегда можете обнаружить наличие закона с помощью слова из четырех букв "если". "Если ты сделаешь то и то, тогда Бог примет тебя". Естественно предположить, что: "если ты не сделаешь то и то, тогда Бог не примет тебя."
2. Благодать. Бог дает человеку состояние полного принятия в качестве дара через Иисуса Христа. Человеческие дела никоим образом не воздействуют на принятие Бога.
3. Галатинизм. Попытка совместить закон и благодать. Галатинизм принимает множество форм, но рано или поздно все завершается бессмысленным противоречием: "Божия благодать позволяет человеку совершать дела для того, чтобы получить прощение и принятие Бога" или "Любовь Божия будет безусловной, если мы будем соблюдать все правила". Закон - это та сфера, где вы что-то заслуживаете своими делами. Благодать - сфера, в которой вы получаете свободный дар. Каким образом вообще совместить эти два понятия? Да и зачем это делать ? Под законом человек работал для того, чтобы быть принятым Богом. Под благодатью человек служит, так как он уже принят Богом.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галатинизм
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 17:08 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщения: 3075
саша 71 писал(а):
Закон и благодать - принципы противоположные, их нельзя смешивать.
1. Закон. Человек сам отвечает за то, чтобы посредством своих дел сделать себя приемлемым для Бога. Бог принимает вас согласно тому, что вы делаете и чего вы не делаете. Вы всегда можете обнаружить наличие закона с помощью слова из четырех букв "если". "Если ты сделаешь то и то, тогда Бог примет тебя". Естественно предположить, что: "если ты не сделаешь то и то, тогда Бог не примет тебя."
2. Благодать. Бог дает человеку состояние полного принятия в качестве дара через Иисуса Христа. Человеческие дела никоим образом не воздействуют на принятие Бога.
3. Галатинизм. Попытка совместить закон и благодать. Галатинизм принимает множество форм, но рано или поздно все завершается бессмысленным противоречием: "Божия благодать позволяет человеку совершать дела для того, чтобы получить прощение и принятие Бога" или "Любовь Божия будет безусловной, если мы будем соблюдать все правила". Закон - это та сфера, где вы что-то заслуживаете своими делами. Благодать - сфера, в которой вы получаете свободный дар. Каким образом вообще совместить эти два понятия? Да и зачем это делать ? Под законом человек работал для того, чтобы быть принятым Богом. Под благодатью человек служит, так как он уже принят Богом.


Ни одного текста из Писания.Одна философия.Вот так рождаются и распространяются лжеучения!
__________________
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Объясни,где здесь действие благодати? Почему Иисус не использовал ее для этих ВЕРУЮЩИХ людей,которые на нее так надеялись?!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галатинизм
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 19:02 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
странник писал(а):
саша 71 писал(а):
Закон и благодать - принципы противоположные, их нельзя смешивать.
1. Закон. Человек сам отвечает за то, чтобы посредством своих дел сделать себя приемлемым для Бога. Бог принимает вас согласно тому, что вы делаете и чего вы не делаете. Вы всегда можете обнаружить наличие закона с помощью слова из четырех букв "если". "Если ты сделаешь то и то, тогда Бог примет тебя". Естественно предположить, что: "если ты не сделаешь то и то, тогда Бог не примет тебя."
2. Благодать. Бог дает человеку состояние полного принятия в качестве дара через Иисуса Христа. Человеческие дела никоим образом не воздействуют на принятие Бога.
3. Галатинизм. Попытка совместить закон и благодать. Галатинизм принимает множество форм, но рано или поздно все завершается бессмысленным противоречием: "Божия благодать позволяет человеку совершать дела для того, чтобы получить прощение и принятие Бога" или "Любовь Божия будет безусловной, если мы будем соблюдать все правила". Закон - это та сфера, где вы что-то заслуживаете своими делами. Благодать - сфера, в которой вы получаете свободный дар. Каким образом вообще совместить эти два понятия? Да и зачем это делать ? Под законом человек работал для того, чтобы быть принятым Богом. Под благодатью человек служит, так как он уже принят Богом.


Ни одного текста из Писания.Одна философия.Вот так рождаются и распространяются лжеучения!
__________________
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Объясни,где здесь действие благодати? Почему Иисус не использовал ее для этих ВЕРУЮЩИХ людей,которые на нее так надеялись?!
У протестантов на этот счет имеется такая идея: неясные места следует толковать при помощи ясных. По-видимому, это наилучший метод, позволяющий решить задачу истолкования Библии с ее же помощью: на основе понятных текстов объяснять непонятные. Логика такого подхода проста: если в каком-либо месте Писания истина выражена неясно, то несомненно имеется другое место, утверждающее то же самое, но более ясно. Используйте ясные места как ключ - и вам откроется значение темных мест. То-есть решение вопроса о законе и благодати следует искать у апостола Павла. Хотя у Павла тоже есть много неясных мест, в чем его упрекали другие апостолы, по вопросу закона и благодати он высказывался вполне определенно. Идея гибельности законничества и спасительности благодати проходит красной нитью через все его труды.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галатинизм
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 19:56 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
В общем, из слов "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."(Матф.7:22,23) вовсе не стоит делать законнические выводы. Христос говорит о людях не имеющих духовной связи с Ним, не имеющих веры, о таких людях, как Симон маг.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галатинизм
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 20:04 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщения: 3075
саша 71 писал(а):
странник писал(а):
саша 71 писал(а):
Закон и благодать - принципы противоположные, их нельзя смешивать.
1. Закон. Человек сам отвечает за то, чтобы посредством своих дел сделать себя приемлемым для Бога. Бог принимает вас согласно тому, что вы делаете и чего вы не делаете. Вы всегда можете обнаружить наличие закона с помощью слова из четырех букв "если". "Если ты сделаешь то и то, тогда Бог примет тебя". Естественно предположить, что: "если ты не сделаешь то и то, тогда Бог не примет тебя."
2. Благодать. Бог дает человеку состояние полного принятия в качестве дара через Иисуса Христа. Человеческие дела никоим образом не воздействуют на принятие Бога.
3. Галатинизм. Попытка совместить закон и благодать. Галатинизм принимает множество форм, но рано или поздно все завершается бессмысленным противоречием: "Божия благодать позволяет человеку совершать дела для того, чтобы получить прощение и принятие Бога" или "Любовь Божия будет безусловной, если мы будем соблюдать все правила". Закон - это та сфера, где вы что-то заслуживаете своими делами. Благодать - сфера, в которой вы получаете свободный дар. Каким образом вообще совместить эти два понятия? Да и зачем это делать ? Под законом человек работал для того, чтобы быть принятым Богом. Под благодатью человек служит, так как он уже принят Богом.


Ни одного текста из Писания.Одна философия.Вот так рождаются и распространяются лжеучения!
__________________
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Объясни,где здесь действие благодати? Почему Иисус не использовал ее для этих ВЕРУЮЩИХ людей,которые на нее так надеялись?!
У протестантов на этот счет имеется такая идея: неясные места следует толковать при помощи ясных. По-видимому, это наилучший метод, позволяющий решить задачу истолкования Библии с ее же помощью: на основе понятных текстов объяснять непонятные. Логика такого подхода проста: если в каком-либо месте Писания истина выражена неясно, то несомненно имеется другое место, утверждающее то же самое, но более ясно. Используйте ясные места как ключ - и вам откроется значение темных мест. То-есть решение вопроса о законе и благодати следует искать у апостола Павла. Хотя у Павла тоже есть много неясных мест, в чем его упрекали другие апостолы, по вопросу закона и благодати он высказывался вполне определенно. Идея гибельности законничества и спасительности благодати проходит красной нитью через все его труды.

Ты не ответил на мой вопрос.Просто рассуждения на эту тему мне не нужны.
Я спросил:почему в этом случае нет действия благодати? Почему? и все...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галатинизм
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 20:34 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщения: 6427
- Сам Иисус отвечает - потому, что Он не знал их Лично, ибо благодать в своем действии проявляется Духом Христовым - вот же написано конкретно об этом и о делах плоти - к Римлянам: 8 / 9 - 13.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
http://www.proxrista.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галатинизм
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 22:36 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
"Сам Иисус отвечает - потому, что Он не знал их Лично"
Я примерно так и ответил.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галатинизм
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 01:00 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 21:27
Сообщения: 82
Откуда: Луцк
Благодать - это не просто формальное прощение и принятие человека со стороны Бога, это нечто большее. Человек под благодатью становится даже не приемным, а настоящим сыном Бога. «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть детьми Божиими, – которые не от крови, не от хотения плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан 1:12,13).

Цитата:
..."Божия благодать позволяет человеку совершать дела для того, чтобы получить прощение и принятие Бога"...

Это действительно сильное преуменьшение роли благодати. Фактически, здесь все перевернуто с ног на голову. Благодать не дается человеку для того, чтобы он совершал дела закона и был принят Богом: «Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, баней возрождения и обновления Святым Духом» (К Титу 3:5). Это значит, что Бог хочет не наших дел праведности, а нас самих. Неужели, когда отец ждал своего блудного сына, он хотел, чтобы к нему вернулся помощник в делах, или же он его просто любил, как своего сына? Разве мы любим своих детей из-за того, что они нам будут помогать? Бог хочет нашего настоящего "сыновства", чтобы мы, люди, после своего отступления в Эдеме обратно воссоединились с Ним, как со своим Отцом. Это самое главное. Для этого Он нас рождает снова (Иоан 3:4-5). Он дает нам новое сердце и вкладывает Свой Дух (Иез 36:26,27), чтобы благодаря этому мы стали «причастниками Божьего естества» (2Пет 1:4), то есть настоящими Его детьми.

И наша заповедь, наша работа - это быть похожим на Своего Отца. «Возлюбленные! Мы теперь дети Божии, но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть» (1Иоан 3:2). Это точно также, как работа маленького ребенка - это расти, и притом только благодаря постоянной заботе и тому, чем наделили его родители. Так же благодаря тому, что дал и дает нам наш Отец, растем и мы, все более становясь похожим на Него: «Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1Пет 2:9). И то, что свойственно Отцу, становится свойственно и мне. Вот и все исполнение заповедей.

_________________
Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против правителей мира тьмы века сего, против духов злобы в поднебесной. Ефесянам 6:12


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галатинизм
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 11:28 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Сергій писал(а):
Благодать - это не просто формальное прощение и принятие человека со стороны Бога, это нечто большее. Человек под благодатью становится даже не приемным, а настоящим сыном Бога. «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть детьми Божиими, – которые не от крови, не от хотения плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан 1:12,13).

Цитата:
..."Божия благодать позволяет человеку совершать дела для того, чтобы получить прощение и принятие Бога"...

Это действительно сильное преуменьшение роли благодати. Фактически, здесь все перевернуто с ног на голову. Благодать не дается человеку для того, чтобы он совершал дела закона и был принят Богом: «Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, баней возрождения и обновления Святым Духом» (К Титу 3:5). Это значит, что Бог хочет не наших дел праведности, а нас самих. Неужели, когда отец ждал своего блудного сына, он хотел, чтобы к нему вернулся помощник в делах, или же он его просто любил, как своего сына? Разве мы любим своих детей из-за того, что они нам будут помогать? Бог хочет нашего настоящего "сыновства", чтобы мы, люди, после своего отступления в Эдеме обратно воссоединились с Ним, как со своим Отцом. Это самое главное. Для этого Он нас рождает снова (Иоан 3:4-5). Он дает нам новое сердце и вкладывает Свой Дух (Иез 36:26,27), чтобы благодаря этому мы стали «причастниками Божьего естества» (2Пет 1:4), то есть настоящими Его детьми.

И наша заповедь, наша работа - это быть похожим на Своего Отца. «Возлюбленные! Мы теперь дети Божии, но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть» (1Иоан 3:2). Это точно также, как работа маленького ребенка - это расти, и притом только благодаря постоянной заботе и тому, чем наделили его родители. Так же благодаря тому, что дал и дает нам наш Отец, растем и мы, все более становясь похожим на Него: «Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1Пет 2:9). И то, что свойственно Отцу, становится свойственно и мне. Вот и все исполнение заповедей.

Согласен !

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Галатинизм
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 11:31 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
..."Божия благодать позволяет человеку совершать дела для того, чтобы получить прощение и принятие Бога"...
А кто автор этих слов ? Не даром говорят, поскреби протестанта - найдешь католика !

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100