Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 май 2012, 05:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Откуда пошел библейский фундаментализм ?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 23:54 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Саша 71: Писание обращено к человеку, но оно не является пересказом фактических событий, хотя, такие описания встречаются, смысл Писания не в них. Вспомните евангельские притчи Христа. В ветхом завете жанр притчи встречается не реже.

Константин: После ваших глубоко мысленных заявлений,хотелось бы узнать,а в чём вы видите смысл Писания.

Саша 71: Смысл рассказа о шести днях творения в том, что мир сотворен Богом, и до греха был весьма хорош. Возможно, есть и другие смыслы, например, семидневный цикл. Но пытаться строить новое естествознание на основании текстов Писания (как это делают бедалажные "креационисты"), в принципе не правильно. «Библия рассказывает не о том, как устроено небо, а о том, как туда попасть». Библейские рассказы - это в основном притчи. Библейский фундаментализм,которого не знала древняя Церковь, был порожденный эпохой так называемого "просвещения" , и притчи не признает. Фундаментализм и "просвещение" ставят знак равенства между истиной и фактом, но это не так. Если вы беспристрастно сравните рассказ о творении с евангельскими притчами Иисуса Христа - все станет на место !

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Последний раз редактировалось саша 71 13 янв 2012, 23:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда пошел библейский фундаментализм ?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 23:55 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Захотелось выделить этот вопрос в отдельную тему.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда пошел библейский фундаментализм ?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 20:44 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 29 окт 2005, 13:31
Сообщения: 1322
саша 71 пишет:
Цитата:
Саша 71: Писание обращено к человеку, но оно не является пересказом фактических событий, хотя, такие описания встречаются, смысл Писания не в них. Вспомните евангельские притчи Христа. В ветхом завете жанр притчи встречается не реже.

Константин: После ваших глубоко мысленных заявлений,хотелось бы узнать,а в чём вы видите смысл Писания.

Саша 71: Смысл рассказа о шести днях творения в том, что мир сотворен Богом, и до греха был весьма хорош. Возможно, есть и другие смыслы, например, семидневный цикл. Но пытаться строить новое естествознание на основании текстов Писания (как это делают бедалажные "креационисты"), в принципе не правильно. «Библия рассказывает не о том, как устроено небо, а о том, как туда попасть». Библейские рассказы - это в основном притчи. Библейский фундаментализм,которого не знала древняя Церковь, был порожденный эпохой так называемого "просвещения" , и притчи не признает. Фундаментализм и "просвещение" ставят знак равенства между истиной и фактом, но это не так. Если вы беспристрастно сравните рассказ о творении с евангельскими притчами Иисуса Христа - все станет на место !


Насколько я понимаю Ваш пост, Вы путаете проблему "библейского фундаментализма" и герменевтическую проблему "роли буквального смысла в библейском богословии", а это очень разные вещи.

На мой взгляд, всякий фундаментализм (библейский, православный, протестантский, исламский, атеистический и т.д.) происходит не из каких-то взглядов, а из бессознательного стремления человека к стабильности, к устойчивости своих взглядов. Из бессознательного желания иметь в своем мировоззрении "твердую почву" под ногами.

Поэтому фундаменталистской консервации в мировоззрении человека могут подвергаться совершенно любые взгляды и учения, самые разнообразные.

И совсем другое основание имеет проблема "роли буквального смысла в библейской богословии". Это герменевтическая проблема, то есть проблема понимания текста.

И приоритет буквального смысла был известен уже древним иудеям, где "пшат" - "буквальное толкование" имело приоритет над всеми другими иносказательными толкованиями.

Приоритет буквального смысла вовсе не отрицает иносказательного смысла, а только устанавливает границы иносказания.
То есть иносказательный смысл не должен противоречить буквальному смыслу, в противном случае просто невозможно определить содержание никакого текста.

Например, (если игнорировать приоритет буквального смысла), то я могу сказать, что иносказательно Вы тут в Вашем посте пишете о разведении бананов, а не про фундаментализм.
А, если Вы попытаетесь возразить на это, то я могу сказать, что иносказательно в Вашем возражении Вы уточняете проблему разведения бананов. :) И так далее.

То есть, как Вы можете обосновать, что Вы пишете не про бананы, а про фундаментализм? - Только обращением к приоритету буквального смысла Ваших слов. В противном случае - только бананы. :)

То есть приоритет буквального смысла - это герменевтическое требование здравого понимания любого текста, в том числе, Библии.

В Вашем посте затронута еще одна проблема, а именно, проблема соответствия буквально сказанного в Библии, представлениям науки.

Только дело в том, что наука не может являться критерием истинности той или иной веры, поскольку сама является гипотезой (предположением), или, по библейской терминологии, верой.

Причем, гипотезы науки существуют не для целей мировоззрения, а для целей получения информации, причем независимо от мировоззренческой истинности этой информации.
То есть "научная истина" носит не мировоззренческий характер, а предназначена для развития информационного пространства, по каким-то заданным параметрам.

При этом любое информационное пространство, в том числе, информационное пространство науки, имеет лакуны неизвестности, которые позволяют в мировоззренческом смысле сводить значение любой полученной информации к нулю.

Например, есть такая информация, что при современной нам скорости радиоактивного распада, и скорости процессов в других данных, можно предполагать процесс формировании жизни на земле за миллионы лет, а Библия говорит о шести днях.

Только это при условии, что скорость радиоактивного распада и скорость изменения других данных, были такими же как сейчас, а это-то и неизвестно.
Кто может сказать, что земля не подвергалась каким-то воздействиям ускоряющим скорость процессов так, что события миллионов лет совершались за секунды?

Например, даже человек может ускорять некоторые естественные процессы, например, свое передвижение. Пешком - одна скорость, а на машине - уже быстрее.
А почему не могут быть предположены неизвестные Силы, намного больше обладающие возможностью ускорять процессы? - Конечно, может быть предположено как наличие таких Сил, так и их отсутствие.

Поэтому отсюда следует мировоззренческий вывод, сводящий к нулю мировоззренческое значение измерения скорости сотворения мира по современной скорости развития процессов, поскольку неизвестно, какая тогда была скорость процессов и каким воздействиям подвергались процессы при сотворении.

Поэтому, если говорить о вере, что земля и наша Вселенная сотворены за шесть дней, то научные данные в принципе не могут исключать правомерности такой веры, да и никакой другой мировоззренческой веры, по причине постоянной недостаточности научных данных.

Вообще все данные человека (хоть научные, хоть какие) - всегда недостаточны, поэтому человек и живет в мире верований, а достаточные данные доступны только одному Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда пошел библейский фундаментализм ?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 21:47 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Алхимик, а в евангельских притчах вы тоже выделяете буквальный смысл ?

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда пошел библейский фундаментализм ?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 15:27 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 29 окт 2005, 13:31
Сообщения: 1322
саша 71 пишет:
Цитата:
Алхимик, а в евангельских притчах вы тоже выделяете буквальный смысл ?


Разумеется, что и в притчах сначала выделяется буквальный смысл слов, иначе без такового выделения невозможно даже определить: притча это или не притча.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда пошел библейский фундаментализм ?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 15:37 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Алхимик писал(а):
саша 71 пишет:
Цитата:
Алхимик, а в евангельских притчах вы тоже выделяете буквальный смысл ?


Разумеется, что и в притчах сначала выделяется буквальный смысл слов, иначе без такового выделения невозможно даже определить: притча это или не притча.

Так вы и в этом случае отдаете предпочтение буквальному смыслу ?

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда пошел библейский фундаментализм ?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 16:17 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 29 окт 2005, 13:31
Сообщения: 1322
саша 71 пишет:
Цитата:
Так вы и в этом случае отдаете предпочтение буквальному смыслу ?


Если Вы под словом "предпочтение" тут имеете в виду отрицание иносказательного смысла притчи, то, разумеется, что я не отрицаю иносказательного значения притчи.

А если Вы под словом "предпочтение" тут имеете в виду, что иносказательное значение притчи не должно противоречить тому, что может быть понято в тексте буквально и неиносказательно, тогда - да, в этом смысле, я отдаю предпочтение буквальному смыслу, поскольку именно буквальный смысл текста определяет интерпретационные границы иносказательных смыслов.

Об этом принципе еще Лютер писал:
"По словам Лютера, изложившего этот принцип в 1515 г.: "В Писании никакая аллегория, тропология или анагогия не может быть оправданной, если вначале эта же самая истина не была изложена буквально в другом месте. Иначе Писание может превратиться в объект для шуток"."
(Алистер Мак-Грат "Введение в христианское богословие")

Для справки:
аллегория - однозначное иносказание
тропология - символическое (многозначное) иносказание
анагогия - вывод, возводящий смысл отдельного высказывания к общей цели текста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда пошел библейский фундаментализм ?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 18:55 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщения: 3075
саша 71 писал(а):
Захотелось выделить этот вопрос в отдельную тему.


Библейский фундаментализм пошел от желающих и старающихся быть верными Богу во всем. В Писании такие люди особо отмечены Богом,как ОСТАТОК,ВЕРНЫЙ ОСТАТОК.
Религии,проповедующие широту взглядов на Библию и изложенный в ней Закон Божий,выражающий Его Волю,так наз. "либеральное"."новозаветнее" христианство, противопоставляется с фундаментальному христианству,основанному на Законе и Пророках и находящихся в гармонии с Евангелием.

Проповедующие широту религиозных взглядов,-это :" И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, - сними с нас позор".
(Ис.4:1)
Это те,кто называя себя последователями Иисуса Христа(Одного мужчины) христианскими церквями,оставляют за собой право иметь "свой хлеб" - свое учение(нефундоментальное)и "свою одежду" - собственное понятие о праведности.
А "остаток" назван Христом:" ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.(Откр.17:14)
... прочие от семени ее, сохраняющие заповеди Божии и имеющие свидетельство Иисуса Христа.(Закон и Евангелие)
(Откр.12:17)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда пошел библейский фундаментализм ?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 23:14 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 06 июл 2011, 18:48
Сообщения: 1070
саша 71 писал(а):
Писание обращено к человеку, но оно не является пересказом фактических событий, хотя, такие описания встречаются, смысл Писания не в них. Вспомните евангельские притчи Христа. В ветхом завете жанр притчи встречается не реже.
Да и "Ветхий Завет" название не соответствующее содержанию. Есть ТаНаХ пренебрегаемый "христианами", непонимание которого и провоцируют всю эту пену. По каждому стиху Торы, мудрецами написаны тома комментариев, контрастное отношение к которым и порождает абсолютно тупое противостояние....

_________________
Питомцы ветреной Судьбы,
Тираны мира! трепещите!
А вы, мужайтесь и внемлите,
Восстаньте, падшие рабы!
А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда пошел библейский фундаментализм ?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 00:26 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Алхимик писал(а):
саша 71 пишет:
Цитата:
Так вы и в этом случае отдаете предпочтение буквальному смыслу ?


Если Вы под словом "предпочтение" тут имеете в виду отрицание иносказательного смысла притчи, то, разумеется, что я не отрицаю иносказательного значения притчи.

А если Вы под словом "предпочтение" тут имеете в виду, что иносказательное значение притчи не должно противоречить тому, что может быть понято в тексте буквально и неиносказательно, тогда - да, в этом смысле, я отдаю предпочтение буквальному смыслу, поскольку именно буквальный смысл текста определяет интерпретационные границы иносказательных смыслов.

Об этом принципе еще Лютер писал:
"По словам Лютера, изложившего этот принцип в 1515 г.: "В Писании никакая аллегория, тропология или анагогия не может быть оправданной, если вначале эта же самая истина не была изложена буквально в другом месте. Иначе Писание может превратиться в объект для шуток"."
(Алистер Мак-Грат "Введение в христианское богословие")

Для справки:
аллегория - однозначное иносказание
тропология - символическое (многозначное) иносказание
анагогия - вывод, возводящий смысл отдельного высказывания к общей цели текста

Мне интересно, считаете ли вы буквальный смысл притч пересказом фактических событий ?

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100