Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 май 2012, 03:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Антиохийский инцидент
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 19:18 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
"Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?" (галатам 2:11-14).
Апостольский собор отстоял свободу для христиан языческого происхождения. Однако, осталось не ясным, каким образом должны были общаться между собой христиане разных национальностей и традиций ? Да, на соборе было подтверждено, что Петр - апостол обрезанных, а Павел - необрезанных, но ведь обрезанные и необрезанные составляли единую Христову Церковь ! Антиохийский инцидент как раз выявил эту проблему. Формально, Петр и Варнава были правы, но перед Богом, мне кажется, были правы не они, а Павел.
У кого какие мысли ?

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антиохийский инцидент
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 01:50 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:42
Сообщения: 8118
Павел, как более просвещенный человек , легче мог воспринять тему - "нет ни иудея, ни язычника"

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антиохийский инцидент
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 02:06 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2004, 00:23
Сообщения: 4824
Откуда: из Леловод...
Вот откуда ветер опять таки дует и кто эти темы поднимает, так как если забрать у христианства Павла - то останется иудаизм и учение рави Хелеля через Христа, потому эти братья и зашевелились :
КАТЕХЕЗА СВЯТЕЙШЕГО ОТЦА ВО ВРЕМЯ ОБЩЕЙ АУДИЕНЦИИ (VI КАТЕХЕЗА ЦИКЛА, ПОСВЯЩЕННОГО ГОДУ АПОСТОЛА ПАВЛА), 1 октября 2008
Дорогие братья и сестры,

Уважение и почтение, которое Павел всегда питал по отношению к Двенадцати, не становятся меньше, когда он искренне защищает истину Евангелия, которое есть ни что иное, как Господь Иисус Христос. Сегодня мы остановимся на двух эпизодах, где проявляется почтение и одновременно свобода, с которыми апостол Павел обращается к Кифе и к другим апостолам: это так называемый Иерусалимский "Собор" и инцидент в Сирийской Антиохии, о которых говорится в Послании к галатам (ср. 2,1-10; 2,11-14).

Каждый церковный Собор и Синод есть "событие Духа", и он в своем осуществлении отражает нужды всего Народа Божия: это лично пережили все, кто имел дар участвовать во Втором Ватиканском Соборе. Поэтому св. Лука, сообщая нам о первом Соборе, состоявшемся в Иерусалиме, предваряет письмо, - которое апостолы разослали тогда по христианским общинам диаспоры, - следующим образом: "Угодно Святому Духу и нам..." (Деян 15,28). Дух, действующий во всей Церкви, ведет за руку апостолов, чтобы они предпринимали новые пути в осуществлении Его замыслов: Он является главным созидателем Церкви.

Но собрание в Иерусалим состоялось в момент немалого напряжения внутри раннехристианской общины. Необходимо было ответить на вопрос, нужно ли требовать обрезания от язычников, которые обращались в Иисуса Христа, во Господа, или можно было освободить их от Моисеева Закона, то есть, от соблюдения норм, необходимых для того, чтобы быть праведными людьми, послушными закону, и прежде всего свободными от норм, касающихся культовых очищений, чистой и нечистой пищи и субботы. О собрании в Иерусалиме сообщает и Павел в Послании к галатам 2,1-10: через четырнадцать лет после встречи с Воскресшим в Дамаске, - то есть это вторая половина сороковых годов н.э. - Павел с Варнавой отправляется из Сирийской Антиохии в сопровождении Тита, своего верного сотрудника, который, хотя и был греком, не был подвергнут обрезанию, чтобы войти в Церковь. По этому случаю Павел излагает Двенадцати, как наиболее достойным людям, свое благовествование о свободе от Закона (ср. Гал 2,6). В свете встречи с Воскресшим Христом он понял, что в момент перехода к Евангелию Иисуса Христа язычникам больше нет необходимости совершать обрезание, соблюдать правила о пище, о субботе в знак праведности: Христос есть наша праведность и "праведным" является все то, что соответствует Ему. В других признаках, чтобы быть праведными, нет необходимости. В Послании к галатам Павел в нескольких словах сообщает о собрании: он вспоминает с воодушевлением, что благовествование о свободе от Закона было одобрено Иаковом, Кифой и Иоанном, "столпами", протянувшими ему и Варнаве руку церковного общения во Христе (ср. Гал 2,9). Если, как мы отметили, для Луки Иерусалимский Собор выражает действие Святого Духа, то для Павла он представляет решающее признание свободы, разделяемое всеми, кто в нем участвовал: свободы от обязательств, исходящих от обрезания и от Закона; той самой свободы, "которую даровал нам Христос", чтобы мы не подвергались опять игу рабства (ср. Гал 5,1). Эти два способа, с помощью которых Павел и Лука описывают иерусалимское собрание, сближает освобождающее действие Духа, ибо "где Дух Господень, там свобода", - скажет он во втором Послании к коринфянам (ср. 3,17).
Наберите в поисковике "Антиохийский инцидент" и выдаст одни католические сайты - делайте выводы ....

http://www.agnuz.info/holy_material.html?id=1184

_________________
Шивити Адонай ль-негди тамид!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антиохийский инцидент
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 14:45 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
levi писал(а):
Вот откуда ветер опять таки дует и кто эти темы поднимает, так как если забрать у христианства Павла - то останется иудаизм и учение рави Хелеля через Христа, потому эти братья и зашевелились :
КАТЕХЕЗА СВЯТЕЙШЕГО ОТЦА ВО ВРЕМЯ ОБЩЕЙ АУДИЕНЦИИ (VI КАТЕХЕЗА ЦИКЛА, ПОСВЯЩЕННОГО ГОДУ АПОСТОЛА ПАВЛА), 1 октября 2008
Дорогие братья и сестры,

Уважение и почтение, которое Павел всегда питал по отношению к Двенадцати, не становятся меньше, когда он искренне защищает истину Евангелия, которое есть ни что иное, как Господь Иисус Христос. Сегодня мы остановимся на двух эпизодах, где проявляется почтение и одновременно свобода, с которыми апостол Павел обращается к Кифе и к другим апостолам: это так называемый Иерусалимский "Собор" и инцидент в Сирийской Антиохии, о которых говорится в Послании к галатам (ср. 2,1-10; 2,11-14).

Каждый церковный Собор и Синод есть "событие Духа", и он в своем осуществлении отражает нужды всего Народа Божия: это лично пережили все, кто имел дар участвовать во Втором Ватиканском Соборе. Поэтому св. Лука, сообщая нам о первом Соборе, состоявшемся в Иерусалиме, предваряет письмо, - которое апостолы разослали тогда по христианским общинам диаспоры, - следующим образом: "Угодно Святому Духу и нам..." (Деян 15,28). Дух, действующий во всей Церкви, ведет за руку апостолов, чтобы они предпринимали новые пути в осуществлении Его замыслов: Он является главным созидателем Церкви.

Но собрание в Иерусалим состоялось в момент немалого напряжения внутри раннехристианской общины. Необходимо было ответить на вопрос, нужно ли требовать обрезания от язычников, которые обращались в Иисуса Христа, во Господа, или можно было освободить их от Моисеева Закона, то есть, от соблюдения норм, необходимых для того, чтобы быть праведными людьми, послушными закону, и прежде всего свободными от норм, касающихся культовых очищений, чистой и нечистой пищи и субботы. О собрании в Иерусалиме сообщает и Павел в Послании к галатам 2,1-10: через четырнадцать лет после встречи с Воскресшим в Дамаске, - то есть это вторая половина сороковых годов н.э. - Павел с Варнавой отправляется из Сирийской Антиохии в сопровождении Тита, своего верного сотрудника, который, хотя и был греком, не был подвергнут обрезанию, чтобы войти в Церковь. По этому случаю Павел излагает Двенадцати, как наиболее достойным людям, свое благовествование о свободе от Закона (ср. Гал 2,6). В свете встречи с Воскресшим Христом он понял, что в момент перехода к Евангелию Иисуса Христа язычникам больше нет необходимости совершать обрезание, соблюдать правила о пище, о субботе в знак праведности: Христос есть наша праведность и "праведным" является все то, что соответствует Ему. В других признаках, чтобы быть праведными, нет необходимости. В Послании к галатам Павел в нескольких словах сообщает о собрании: он вспоминает с воодушевлением, что благовествование о свободе от Закона было одобрено Иаковом, Кифой и Иоанном, "столпами", протянувшими ему и Варнаве руку церковного общения во Христе (ср. Гал 2,9). Если, как мы отметили, для Луки Иерусалимский Собор выражает действие Святого Духа, то для Павла он представляет решающее признание свободы, разделяемое всеми, кто в нем участвовал: свободы от обязательств, исходящих от обрезания и от Закона; той самой свободы, "которую даровал нам Христос", чтобы мы не подвергались опять игу рабства (ср. Гал 5,1). Эти два способа, с помощью которых Павел и Лука описывают иерусалимское собрание, сближает освобождающее действие Духа, ибо "где Дух Господень, там свобода", - скажет он во втором Послании к коринфянам (ср. 3,17).
Наберите в поисковике "Антиохийский инцидент" и выдаст одни католические сайты - делайте выводы ....

http://www.agnuz.info/holy_material.html?id=1184

В данном вопросе я полностью согласен с братьями католиками. В приведенном тексте нет ничего специфически-католического. То же самое может написать православный, лютеранин, баптист, пятидесятник... да любой христианин, кроме АСД. Братья адвентисты, вы уж определитесь, вы со Христом, или с такими , как Леви ?

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антиохийский инцидент
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 15:12 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2004, 00:23
Сообщения: 4824
Откуда: из Леловод...
Как это Саша 71 там сказано - Откр.13:12 Он действует перед
ним со всею властью первого зверя
и заставляет всю землю и живущих
на ней поклоняться первому зверю,
у которого смертельная рана
исцелела;


Вот люди открыто поддерживают тех кто убивал людей за правду, и всячески уничтожал истину Божью ложью.....

_________________
Шивити Адонай ль-негди тамид!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антиохийский инцидент
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 15:58 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
levi писал(а):
Как это Саша 71 там сказано - Откр.13:12 Он действует перед
ним со всею властью первого зверя
и заставляет всю землю и живущих
на ней поклоняться первому зверю,
у которого смертельная рана
исцелела;


Вот люди открыто поддерживают тех кто убивал людей за правду, и всячески уничтожал истину Божью ложью.....

У католиков своих грехов не мало. Однако, есть давний принцип: личность говорящего не говорит о сказуемом. Леви, если бы в средние века у иудеев было столько власти, сколько у римских католиков, как вы думаете, что бы было ? Разве не содрали бы они с христиан кожу живьем ? Читали талмуд ?

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антиохийский инцидент
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 16:37 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 16:40
Сообщения: 570
саша 71 писал(а):
levi писал(а):
Как это Саша 71 там сказано - Откр.13:12 Он действует перед
ним со всею властью первого зверя
и заставляет всю землю и живущих
на ней поклоняться первому зверю,
у которого смертельная рана
исцелела;


Вот люди открыто поддерживают тех кто убивал людей за правду, и всячески уничтожал истину Божью ложью.....

У католиков своих грехов не мало. Однако, есть давний принцип: личность говорящего не говорит о сказуемом. Леви, если бы в средние века у иудеев было столько власти, сколько у римских католиков, как вы думаете, что бы было ? Разве не содрали бы они с христиан кожу живьем ? Читали талмуд ?

Католики не сдирали с христиан кожу живьём.Они их просто сжигали на кострах, и иудеев тоже. Мечта католиков покорить Иудеев в католическую веру осуществится в будущем в 70-ю седмину Даниила.Нет более мерзкого для иудея чем быть католиком. И Бог даст им это ,за то что они отступят от Завета.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антиохийский инцидент
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 17:45 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Константин, а можно по теме ?

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антиохийский инцидент
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 18:14 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 16:40
Сообщения: 570
саша 71 писал(а):
Константин, а можно по теме ?

А это и есть по теме. "Антиохийский инцидент" это прообраз настоящего времени--Лаодикийского периода Церкви,о которой Бог не сказал ни одного хорошего слова. Лицемерие дочерей блудниц ,которых у её матери великой блудницы(Откр.17:1-5) --множество.Чашу бесовскую(1Кор.10:21) с переброженным алкоголем они называют "вечерей господней", когда Господь дал для Вечери чистую "кровь виноградных ягод"(Вт.32:14).Виноградный сок является прообразом чистой крови Христа пролитой на кресте,а не броженый алкогольный напиток великой блудницы. Таким же нечистым есть и слово, которое звучит с кафедр современных Лаодикий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антиохийский инцидент
СообщениеДобавлено: 31 дек 2011, 18:24 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Виноградный сок ! И вы туда же ? Ну да ладно, речь не об этом. Мне хотелось бы понять, как по вашему мнению должен бы вести себя Петр, оказавшись в Антиохии , где присутствовали РАЗНЫЕ христиане, как обрезанные, так и необрезанные. Ведь формально, над Петром ( да и над Павлом !) продолжал тяготеть моисеев закон. Этот вопрос не праздный, а весьма злободневный ! У меня жена - адвентистка, как нам построить общий дом ?

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100