Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 май 2012, 03:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христианские деноминации перед тайной Троицы.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 00:23 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Христианские деноминации, такие как баптисты, адвентисты, пятидесятники, свидетели Иеговы, придерживаются тезиса "Только Писание" , и отвергают опыт древней Церкви, которая в первые четыре века своего существования столкнулась с вопросом о Троице. Постановка вопроса известна. Из Писания мы знаем во-первых, о единстве Бога, во-вторых, о божественном достоинстве Иисуса Христа, и в третьих, о том, что Сын - это не Отец. Цитаты из Писания не привожу, они известны. Древние христиане, стремясь осмыслить эти три тезиса, создали несколько учений. Одни (ариане) утверждали, что Бог - это только Отец, в то время как Сын сотворен Отцом (хотя и до создания мира). Другие (савелиане-модалисты) говорили, что Сын - это и есть Отец, то-есть, что сам Отец воплотился. В четвертом веке, на ряде соборов оба учения были осуждены как еретические. В качестве альтернативы Церковь в лице своих учителей Афанасия, Василия и Григория, выработала учение о Троице, отраженное в Никейском символе веры. Однако, для современных христианских деноминаций это все не интересно. Читая посты на данном форуме, не трудно заметить, что многие христиане осознанно или нет повторяют положения еретических учений. И если Свидетели Иеговы, являющиеся арианами девятнадцатого века, делают это сознательно, то многие пятидесятники возможно не осознают, что склоняются к ереси противоположной - савелианству. Интересно мнение всех.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Последний раз редактировалось саша 71 15 дек 2011, 22:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские деноминации перед тайной Троици.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 20:58 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Беркут писал: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------" саша 71 писал(а):
По православному пониманию, воплотившийся Бог Сын (Слово) молился Богу Отцу. Как этот сюжет понимают пятидесятники - вопрос.

Саша, я здесь не являюсь представителем пятидесятников, но высказываю только личные убеждения.
Цитата:
Как вы понимаете гефсиманскую молитву Иисуса ?

Давай посмотрим как написано:
Матфея 26.37: .... начал скорбеть и тосковать. 38. ... душа Моя скорбит смертельно;... 39. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
40. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41. бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
42. Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.


Луки 22.41: И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.43. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
Я выделил ключевые слова являющимися основанием Христа для молитвы.
Мы знаем что Христос имел как Божественную (духовную) природу так и человеческую.
Так вот эта человеческая природа и вопияла и сокрушалась в ужасе и страхе перед предстоящими муками, и естественно нуждалась в подкреплении и утешении.
"Бог бодрствовал, (дух бодр) Человек же немощен, (плоть немощна)."

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Последний раз редактировалось саша 71 15 дек 2011, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские деноминации перед тайной Троици.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 21:02 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
"Саша, я здесь не являюсь представителем пятидесятников, но высказываю только личные убеждения." С этим согласен, о себе могу сказать то же самое. Лучше не бросаться словами "так учит Церковь". По большому счету, если такая фраза прозвучала, за ней должна следовать цитата из символа веры (для протестанта, можно из библии).

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские деноминации перед тайной Троици.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 21:05 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
"Мы знаем что Христос имел как Божественную (духовную) природу так и человеческую.
Так вот эта человеческая природа и вопияла и сокрушалась в ужасе и страхе перед предстоящими муками, и естественно нуждалась в подкреплении и утешении."
Вопиять может не что-то, а Кто-то ! Не буду утверждать, что это мнение церкви, но вопиял сам Сын, вторая ипостась Святой Троицы. Сын Божий стал сыном человеческим, и приобрел новые свойства, в том числе человеческую слабость.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские деноминации перед тайной Троици.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 21:14 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
В этой теме особенно хотелось бы услышать помимо Беркута еще и Лару. Ее не выработанная терминология ведет к большой путанице. Лара с одной стороны утверждает, что Христос имеет божественное достоинство, но с другой , отказывается назвать Его Богом. Возможно, она просто не хочет быть модалистом.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские деноминации перед тайной Троици.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 22:07 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 10 дек 2011, 22:28
Сообщения: 139
саша 71 писал(а):
В четвертом веке, на ряде соборов оба учения были осуждены как еретические. В качестве альтернативы Церковь в лице своих учителей Афанасия, Василия и Григория, выработала учение о Троице, отраженное в Никейском символе веры.

Триста лет после Христа, верующие жили без Троицы. Во что же верили они и христиане первого века?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские деноминации перед тайной Троици.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 22:14 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
В нее же и верили, только не оформляли свою веру в мыслительные конструкции. Необходимость в таком оформлении возникла в связи с появлением ересей - ложных учений.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские деноминации перед тайной Троици.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 22:31 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 10 дек 2011, 22:28
Сообщения: 139
саша 71 писал(а):
В нее же и верили, только не оформляли свою веру в мыслительные конструкции. Необходимость в таком оформлении возникла в связи с появлением ересей - ложных учений.

Ереси преследовали народ Бога искони. Но никто не додумался защищаться от них новым видом ереси.
Не принимаю ваш ответ. Так как неоформленная вера есть нечто иное как отсутствие таковой.
Итак вопрос пока без ответа. Троица появилась после 3-4 веков н.э. Во что верили до этого Христос, апостолы, и те кто называл себя христианами после них?


Последний раз редактировалось Joshua 15 дек 2011, 23:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские деноминации перед тайной Троици.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 22:38 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Вера - это не символ веры. Оформляться могут символы, а не сама вера. Про неоформленную веру сказали вы, а не я. Вера, в своем изначальном понимании, была в Кого-то, а не во что-то.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские деноминации перед тайной Троици.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 23:03 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 10 дек 2011, 22:28
Сообщения: 139
саша 71 писал(а):
Вера - это не символ веры. Оформляться могут символы, а не сама вера. Про неоформленную веру сказали вы, а не я. Вера, в своем изначальном понимании, была в Кого-то, а не во что-то.

Вера это и есть символ веры. Во все времена верующие группы оформляли свой символ веры.
Итак в кого верили до Троицы?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100