Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 май 2012, 03:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ветхозаветные пророчества о Христе?
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 03:36 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2005, 17:56
Сообщения: 312
1. (Ис.7:1-16) пророчество о двух вражеских царях, и знамения о том, что оно сбудется: рождении Эммануила у конкретной девушки, жившей во время Исайи, Матфей выдал за пророчество о Христе: (Матф.1:22,23)

2. (Ос.11:1) Слова, относящиеся к народу Израиля, выведенного из Египта, Матфей выдал за относящиеся к Иисусу: (Матф.2:15).

3. (Иер.31:15-17) Обещание Бога о том, что угнанные в плен сыновья Рахиль вернутся живыми, Матфей выдал за пророчество о том, что сыновей Рахили убили: (Матф.2:18)

4. (Суд.13:7,8) Пророчество о назорействе Самсона выдано за пророчество о назорейства Христа:(Матф.2:23) Причем упоминание Назарета в связи с назорейством говорит о том, что писал не иудей, а допустим грек, не знавший, что такое назорейство. Т.е. Матфей на самом деле совсем не тот Матфей.

5. Учение Асафа (Пс.77:1-3) Матфей выдал за пророчество о том, что Иисус будет рассказывать притчи (Матф.13:35)

6. Слова Давида о самом себе (Пс.40:10) Иоанн выдал за пророчество о Христе (Иоан.13:18)

_________________
Поистине говорю вам: Писание — дело рук человека, в то время как жизнь и все её воплощения — дело Божие.
Почему же вы не слушаете Слов Бога, записанных в творениях Его? И почему изучаете вы писания, буквы которых мертвы, будучи деянием рук человеческих?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхозаветные пророчества о Христе?
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 21:29 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Ну и что ?

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхозаветные пророчества о Христе?
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 21:46 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:26
Сообщения: 4827
Откуда: Беларусь
g14 писал(а):
1. (Ис.7:1-16) пророчество о двух вражеских царях, и знамения о том, что оно сбудется: рождении Эммануила у конкретной девушки, жившей во время Исайи, Матфей выдал за пророчество о Христе: (Матф.1:22,23)

2. (Ос.11:1) Слова, относящиеся к народу Израиля, выведенного из Египта, Матфей выдал за относящиеся к Иисусу: (Матф.2:15).

3. (Иер.31:15-17) Обещание Бога о том, что угнанные в плен сыновья Рахиль вернутся живыми, Матфей выдал за пророчество о том, что сыновей Рахили убили: (Матф.2:18)

4. (Суд.13:7,8) Пророчество о назорействе Самсона выдано за пророчество о назорейства Христа:(Матф.2:23) Причем упоминание Назарета в связи с назорейством говорит о том, что писал не иудей, а допустим грек, не знавший, что такое назорейство. Т.е. Матфей на самом деле совсем не тот Матфей.

5. Учение Асафа (Пс.77:1-3) Матфей выдал за пророчество о том, что Иисус будет рассказывать притчи (Матф.13:35)

6. Слова Давида о самом себе (Пс.40:10) Иоанн выдал за пророчество о Христе (Иоан.13:18)

Псалом 109

1 Псалом Давида.
Сказал Господь Господу моему:
седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. (Псалом 109:1).


"Осанна Сыну Давидову!
благословен Грядущий во имя Господне"
(Мф. 21:9).

... в храме дети прославляли Его такими же радостными словами.
Но многие из тех, кто называл Иисуса Сыном Давидовым, не признавали Его Божественности, не понимали, что Сын Давидов — это и Сын Божий.

В ответ на их утверждение, что Христос — это Сын Давидов, Иисус сказал:

"Как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног Твоих.

Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын Ему?

И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его".

На это пророчество что вы скажете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхозаветные пророчества о Христе?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 11:04 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2005, 17:56
Сообщения: 312
Lara писал(а):
Псалом 109

1 Псалом Давида.
Сказал Господь Господу моему:
седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. (Псалом 109:1).


"Осанна Сыну Давидову!
благословен Грядущий во имя Господне"
(Мф. 21:9).

... в храме дети прославляли Его такими же радостными словами.
Но многие из тех, кто называл Иисуса Сыном Давидовым, не признавали Его Божественности, не понимали, что Сын Давидов — это и Сын Божий.

В ответ на их утверждение, что Христос — это Сын Давидов, Иисус сказал:

"Как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног Твоих.

Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын Ему?

И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его".

На это пророчество что вы скажете?

В этом тексте я не вижу ничего, что можно было-бы покритиковать, но наличие этого текста не меняет смысла тех текстов, что я процитировал ранее.

Зачем евангелистам понадобилось придумывать текстам не тот смысл, в котором их использовали пророки В.З., а придавать им другой смысл, не соответствующий первоначальному? Не хватало пророчеств о Христе, и они решили немного добавить для убедительности?
саша 71 писал(а):
Ну и что ?
Т.е. вас подмена смысла текстов ВЗ евангелистами не впечатляет, им так и надо было поступить? :)

_________________
Поистине говорю вам: Писание — дело рук человека, в то время как жизнь и все её воплощения — дело Божие.
Почему же вы не слушаете Слов Бога, записанных в творениях Его? И почему изучаете вы писания, буквы которых мертвы, будучи деянием рук человеческих?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхозаветные пророчества о Христе?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 23:29 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
Для Матфея тексты Ветхого завета были живым преданием, в котором он узнавал евангельские события. Не надо придираться к Матфею по мелочам. Надо учесть, что Матфей (Как в ветхом завете Моисей) обычно не описывает факты, а рассказывает притчи. Вот возьмем, например, Шестоднев. Это что ? Описание фактов ? Нет, это притча. В ней говорится о том, что Бог в седьмой день почил от дел. Для современников Моисея, в этих словах заключался глубокий смысл. Смысл этот в том, что Бог Авраама, Исаака и Иакова - это творец неба и земли. Да, для архаичного сознания тех времен, верховный Бог - это праздный Бог. Другое дело, что современному человеку слова о покое творца уже ничего не говорят, и адвентистская суббота превратилась в сущую бессмыслицу ! Так же и у Матфея. Его рассказ о Рождестве Христовом - это не описание исторических событий, а притча, весьма правильная и назидательная.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхозаветные пророчества о Христе?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 00:04 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 17:02
Сообщения: 5767
g14 писал(а):
1. (Ис.7:1-16) пророчество о двух вражеских царях, и знамения о том, что оно сбудется: рождении Эммануила у конкретной девушки, жившей во время Исайи, Матфей выдал за пророчество о Христе: (Матф.1:22,23)
А с чего ты взял что та девушка жила во времена Исаи?

Цитата:
2. (Ос.11:1) Слова, относящиеся к народу Израиля, выведенного из Египта, Матфей выдал за относящиеся к Иисусу: (Матф.2:15).
И здесь всё соответствует и нет ни малейшего противоречия.

Цитата:
3. (Иер.31:15-17) Обещание Бога о том, что угнанные в плен сыновья Рахиль вернутся живыми, Матфей выдал за пророчество о том, что сыновей Рахили убили: (Матф.2:18)

И здесь ни малейшего противоречия нет.

Цитата:
4. (Суд.13:7,8) Пророчество о назорействе Самсона выдано за пророчество о назорейства Христа:(Матф.2:23) Причем упоминание Назарета в связи с назорейством говорит о том, что писал не иудей, а допустим грек, не знавший, что такое назорейство. Т.е. Матфей на самом деле совсем не тот Матфей.

5. Учение Асафа (Пс.77:1-3) Матфей выдал за пророчество о том, что Иисус будет рассказывать притчи (Матф.13:35)

6. Слова Давида о самом себе (Пс.40:10) Иоанн выдал за пророчество о Христе (Иоан.13:18)
И вообще, с какой целью ты пытаешься выискать противоречия в Библии? Их там нет,
а если ты их найдёшь, то только в своей голове но не в Библии.

_________________
Иеремия 15.19:
На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхозаветные пророчества о Христе?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 09:56 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:26
Сообщения: 4827
Откуда: Беларусь
Надо помнить,что тексты Писания были разбиты на главы позже. Важно понять дух написнного, например, в том же Исаии с первой же главы.Повествование не идёт только о времени Исаии.
Исаия начинает со слов Господа об отступлении. А заканчивает тем, как спасётся Сион и что отступники и грешники погибнут.
Разве то, что говорится сбылось всё во времени, в которое жил Исаия?

Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня. (Исаии 1:2).

24 Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими ... (Исаии 1:24).
27 Сион спасется правосудием, и обратившиеся сыны его - правдою; (Исаии 1:27).
28 всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся. (Исаии 1:28)


13 Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов!
разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? (Исаии 7:13).
14 Итак Сам Господь даст вам знамение:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Исаии 7:14).

1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую. (Исаии 9:1).

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Исаии 9:6).
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. (Исаии 9:7).

8 Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля, (Исаии 9:8).

Как к младенцу времён Исаии подходит это пророчество о младенце?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхозаветные пророчества о Христе?
СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 03:24 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2005, 17:56
Сообщения: 312
Lara, вы все главы Исайи слили вместе? То, что номеров не было еще не значит, что он сказал всё одним куском. Все разделяется по смыслу.Он по каждому конкретному поводу говорил отдельно.

Цитата:
Как к младенцу времён Исаии подходит это пророчество о младенце?

Вы убрали текст непосредственно до знамения о младенце(а это не пророчество,а знамение!), и убрали текст непосредственно после, а приводите обрывки текстов совсем из других глав исайи, довольно далеко отстоящих от этого текста, т.е. вы нарушили все правила герменевтики для того, чтобы оправдать свою идею.

В 7 главе говорил о собирающихся напасть на Иудею двух царях, сказал, что они потеряют свою власть над их землями еще до того, как вырастет младенец Эммануил, который должен родиться у девушки.
Это и говорит о том, что девушка жила именно в это время, т.к. она должна родить Эммануила, который и станет знамением того, что пророчество о 2х царях от Бога. Перечитайте внимательно 7главу.

BERKUT
Цитата:
здесь всё соответствует и нет ни малейшего противоречия

Вы не отличаете мертвых детей одной Рахили от живых другой Рахили в другое время?
Вы не отличаете народа Израиля от Иисуса?
Вы просто запрограммированы не размышлять самостоятельно, так как вам внушили, что Библия всегда права и ее Бог продиктовал. Об этом свидетельствуют ваши последние слова.

_________________
Поистине говорю вам: Писание — дело рук человека, в то время как жизнь и все её воплощения — дело Божие.
Почему же вы не слушаете Слов Бога, записанных в творениях Его? И почему изучаете вы писания, буквы которых мертвы, будучи деянием рук человеческих?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхозаветные пророчества о Христе?
СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 10:20 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 17:02
Сообщения: 5767
Цитата:
g14 писал(а):
BERKUTздесь всё соответствует и нет ни малейшего противоречия

Вы просто запрограммированы не размышлять самостоятельно, так как вам внушили, что Библия всегда права и ее Бог продиктовал. Об этом свидетельствуют ваши последние слова.

Вы ошибаетесь, ни кем я не запрограммирован. я к этому осознанию пришёл самостоятельно.
так же как и вы пришли к своему осознанию, только вот разница у нас в том что я пришёл к осознанию через откровения Божьи, вы же пришли к своему осознанию через откровения другой стороны, которая в своё время предлагала Христу из камней сделать себе хлеб и броситься с крыла храма, а ещё ранее обманула Адама и Еву словами "нет не умрёте" Так вот эта сила теперь крутит вашими мозгами себе в угоду.
А Библия действительно написана: 2-е Петра 1.21:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
И в обратном даже и не пытаяся меня переубедить.

_________________
Иеремия 15.19:
На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхозаветные пророчества о Христе?
СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 15:45 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2005, 17:56
Сообщения: 312
BERKUT писал(а):
вы же пришли к своему осознанию через откровения другой стороны, которая в своё время предлагала Христу из камней сделать себе хлеб и броситься с крыла храма, а ещё ранее обманула Адама и Еву словами "нет не умрёте"

Ну конечно, что не по-нашему, то от сатаны. Козни диавольские. :lol:

_________________
Поистине говорю вам: Писание — дело рук человека, в то время как жизнь и все её воплощения — дело Божие.
Почему же вы не слушаете Слов Бога, записанных в творениях Его? И почему изучаете вы писания, буквы которых мертвы, будучи деянием рук человеческих?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100