Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 май 2012, 02:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1996 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 200  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конец Закона - Христос
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 12:26 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщения: 3075
Классикой жанра у тех, кто делит Библию на полезные и «отменённые» куски, считается ссылка на слова апостола Павла: «Конец Закона - Христос ...» (Римлянам 10:4). А что же значит этот «конец»? Что Павел хотел сказать своим соотечественникам и нам с Вами?
• Нет, Павел не выступал против предписаний Торы, не осуждал их исполнение, в котором видел даже некоторую пользу. Он говорил, что «законом познается грех» (Рим.3:20), что верой в Христа Тора только утверждается (Рим.3:31), что «закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Рим.7:12). Впрочем, с другой стороны, Павел доказывал, что «закон, если что и говорит, говорит к состоящим под законом» (Рим.3:19), что верующие в Христа «умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых» (Рим.7:4), что Христос искупил верующих в Него от клятвы Торы (Гал.3:13), что Закон был лишь «детоводителем (παιδαγωγός) ко Христу», чтобы верующие в Него могли «оправдаться верою» (Гал.3:24), что итог Торы - Христос (Рим.10:4).
Следует отметить, что в выражении «конец закона - Христос» слово конец передается в оригинале греческим словом τέλος и означает результат, итог; ср.: «Конец (τέλος) - жизнь вечная» (Рим. 6:22).
(© [url="http://khazarzar.skeptik.net/bn/69.htm"]Руслан Хазарзар: «Сын человеческий»[/url], выделения FontCity)

• 5056 - τέλος - 1. конец, конец, окончание, завершение; 2. цель; 3. пошлина, оброк, налог; синоним 5411 (φορος); LXX: 07093 (קֵץ).
5411 - φορος - подать, налог; синоним 5056 (τέλος).
07093 - קֵץ - конец, предел, край.
© Bob Jones University: «Библейская симфония». Издательство «Ed Nelson Evangelistic Association», США, 1998 год (стр. 1535, 1538, 1389)

• τέλος, тж. pl. 1) свершение, завершение, исполнение: вступление в брак, бракосочетание; привести в исполнение (свои) слова; ... действовать быстро (досл. не откладывать исполнения) ...
2) развязка, результат, последствия, исход ...
3) благополучный исход, успешная развязка, успех ...
4) окончание, конец ... смертный конец, смерть; ... конец обратного пути, т.е. возвращение, прибытие (домой); ... быть завершенным, готовым, оконченным ...
5) кончина, смерть ...
6) высшая точка, предел ... достичь предела; ... глубокая старость; ... дойти до полного развития юношеских сил; ... достигший полного развития, взрослый;
7) окончательное решение ...
8) награда, приз ...
9) власть, право, законная сила, полномочия ...
10) цель ...
11) срок ...
12) платеж, подать, налог, пошлина ...
13) расход ...
14) выгода, польза ...
15) культ. подношение, дар ...
16) священный обряд, церемония ...
17) отряд, колонна ... (у римлян) легион ...
18) вереница, сонм, толпа ... вереницы колесниц, запряженных четверкой или шестеркой лошадей;
19) имущественный ценз или сословие ...
(© И.Х. Дворецкий (под ред. С.И. Соболевского): «Древнегреческо-русский словарь». Государственное издательство иностранных и национальных словарей, 1958 год. Электронная версия: Сергей Гурин, программа «Alpha»)

Ещё несколько любопытных значений слова «τέλος» даны в самой Библии:
• «... Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа» (1-е Коринфянам 1:8);
• «Всё это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков» (1-е Коринфянам 10:11);
• «А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу» (1-е Коринфянам 15:24);
• «... ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная» (Римлянам 6:22).

Пожалуй, в любом языке одно из главных значений слова «конец» - финальная, завершающая часть чего-нибудь. Под фразой «в конце века» имеют в виду 80-90-е года столетия. «Я приеду к вам в конце года» вовсе даже не означает «по завершению года», не правда ли? Это значит - в ноябре-декабре. «В конце улицы» означает в одном из последних её домов. Конец фильма - это вовсе даже не финальный титр «конец фильма», не прекращение его показа, это последние сцены, завершающая часть сюжета. Конец книги - это её последние главы, как правило, развязка и эпилог.

Итак, что же получается? Можно ли понять слово «τέλος», употреблённое Павлом в послании Римлянам 10:4, как «отмену» или «упразднение»? Этот стих может означать завершение Закона Иисусом, обнародование последних разъяснений и наставлений. Христос - последняя глава Закона. Существительное «τέλος» можно перевести как «цель», «итог», «результат», «плод», «награда», «приз», «дар», «исполнение», «налог», «подать». Значения «отмена», «упразднение» у этого слова нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Закона - Христос
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 13:08 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщения: 6427
- Слово Божие ясно говорит, что до Христа мы были под руководством детоводителя - закона - ко Христу, по пришествии же веры во Христа для каждого, - мы уже не под руководством детоводителя - закона - к Галатам: 3 / 22 - 25.
А под руководством тогда чего?
То же однозначно говорится - к Ефесянам: 2 / 15 - 16 - смерть Христа для каждого - основание упразднения закона заповедей - учением Христа - учением Искупителя - учением - 2 - е Иоанна: 7 - 11 - Нового Завета со всеми его заповедями и наставлениям, изложенными чрез Апостолов Христовых - к Галатам: 1 / 8 - 9.
И заповеди учения Христа исполняем уже из любви к Богу, предавшего Себя Самого для искупления всех подзаконных, согласно воли Отца - Второзаконие: 18 / 15 - 22, Деяния: 3 / 22 - 23, от Иоанна: 5 / 36 - 40, 45 - 47.
Ну и что здесь сложного и непонятного, чтобы еще выискивать синонимы. Логика ясна.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
http://www.proxrista.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Закона - Христос
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 13:34 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 20:53
Сообщения: 448
proxrista писал(а):
- Слово Божие ясно говорит, ...

Молодые выпускники духовных семинарий, рассказывая в аудиториях когда то заученные на лекциях проповеди очень любят повторять эту фразу, и у наивной публики даже складывается впечатление, что не понимает только она.
Но дабы не показаться таковыми, тупо повторяя услышанное друг другу и тут и там раздаётся эта волшебная бодрящая фраза: "Слово Божие ясно говорит"!!!!
А ктож спорит? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Закона - Христос
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 13:45 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщения: 6427
- А вы не лукавьте, возьмите в руки Библию, найдите эти сноски, подчеркните их и поразмышляйте над ними со временем, - и вы и увидите, что говорится ясно и прямо, без иносказания и никаких притч.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
http://www.proxrista.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Закона - Христос
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 14:28 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 17:02
Сообщения: 5767
Цитата:
странник писал(а):
Классикой жанра у тех, кто делит Библию на полезные и «отменённые» куски, считается ссылка на слова апостола Павла: «Конец Закона - Христос ...» (Римлянам 10:4).

Скажи, чего не достаёт в учении и заповедях Иисуса Христа для твоего спасения?
Цитата:
А что же значит этот «конец»? Что Павел хотел сказать своим соотечественникам и нам с Вами?

А значит это то что на Христе исполнились пророчества описаные в законе!

Цитата:
• Нет, Павел не выступал против предписаний Торы, не осуждал их исполнение, в котором видел даже некоторую пользу. Он говорил, что «законом познается грех» (Рим.3:20), что верой в Христа Тора только утверждается (Рим.3:31), что «закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Рим.7:12). Впрочем, с другой стороны, Павел доказывал, что «закон, если что и говорит, говорит к состоящим под законом» (Рим.3:19), что верующие в Христа «умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых» (Рим.7:4), что Христос искупил верующих в Него от клятвы Торы (Гал.3:13), что Закон был лишь «детоводителем (παιδαγωγός) ко Христу», чтобы верующие в Него могли «оправдаться верою» (Гал.3:24), что итог Торы - Христос (Рим.10:4).

Если Христос искупил от клятвы закона верующих в Него, то они стали свободны от этого закона.

Цитата:
Ещё несколько любопытных значений слова «τέλος» даны в самой Библии:
• «... Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа» (1-е Коринфянам 1:8);
• «Всё это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков» (1-е Коринфянам 10:11);
• «А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу» (1-е Коринфянам 15:24);
• «... ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная» (Римлянам 6:22).

Пожалуй, в любом языке одно из главных значений слова «конец» - финальная, завершающая часть чего-нибудь. Под фразой «в конце века» имеют в виду 80-90-е года столетия. «Я приеду к вам в конце года» вовсе даже не означает «по завершению года», не правда ли? Это значит - в ноябре-декабре. «В конце улицы» означает в одном из последних её домов. Конец фильма - это вовсе даже не финальный титр «конец фильма», не прекращение его показа, это последние сцены, завершающая часть сюжета. Конец книги - это её последние главы, как правило, развязка и эпилог.

[b]Итак, что же получается? Можно ли понять слово «τέλος», употреблённое Павлом в послании Римлянам 10:4, как «отмену» или «упразднение»? Этот стих может означать завершение Закона Иисусом, обнародование последних разъяснений и наставлений. Христос - последняя глава Закона. Существительное «τέλος» можно перевести как «цель», «итог», «результат», «плод», «награда», «приз», «дар», «исполнение», «налог», «подать». Значения «отмена», «упразднение» у этого слова нет.

Это всего лишь ваши измышления и не более того.
Ни Христос не апостолы не отменяли закона данного народу Израильскому на горе Синай как конституцию государства.
Ни Христос ни апостолы не говорили не соблюдать закона, но напротив призывали жить благочестиво, но не по закону Израильскому а по заповедям и учению Иисуса Христа!

_________________
Иеремия 15.19:
На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Закона - Христос
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 15:44 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:26
Сообщения: 4827
Откуда: Беларусь
странник писал(а):
... Существительное «τέλος» можно перевести как «цель», «итог», «результат», «плод», «награда», «приз», «дар», «исполнение», «налог», «подать». Значения «отмена», у этого слова нет.[/b]

Спасибо.

С самого начала вокруг Закона Божьего разгорелась великая борьба. Сатана пытался доказать, что Бог несправедлив, что Его закон несовершенен и что в интересах всей Вселенной он должен быть изменен.
Нападая на закон, сатана намеревался свергнуть власть Законодателя.

В происходящей борьбе должно было выясниться — действительно ли Божественные уставы несовершенны и подлежат изменению или они безупречны и незыблемы.


Ну и на чьей стороне в этой борьбе те, кто "отменяет" закон?
Если бы закон можно было отменить, то зачем бы умирать Христу?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Закона - Христос
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 15:54 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:26
Сообщения: 4827
Откуда: Беларусь
proxrista писал(а):
- А вы не лукавьте, возьмите в руки Библию, найдите эти сноски, подчеркните их и поразмышляйте над ними со временем, - и вы и увидите, что говорится ясно и прямо, без иносказания и никаких притч.
Ясно и прямо сказано, что те, кто умер ( во Христе для закона) не попадают под осуждение закона. На таковых (нет закона) закон отдыхает, становится "праздным". Но не закон умер, а я для осуждения законом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Закона - Христос
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:07 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщения: 6427
- Это ваша ересь, что закон умерает, вы ее продолжаете говорить каждый раз. Закон не человек, человек умерает, а закон имеет власть над человеком, пока он жив, а когда вы умерли для закона телом Христа вы и Его рабы, а не закона, что Христос скажет, то и будете делать, а если не слушаетесь Христа - а иначе вы опять оживаете собой для закона и от Христа уже нет для вас никакой пользы.
Начните с признания, что Иисус Бог.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
http://www.proxrista.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Закона - Христос
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:09 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 08:19
Сообщения: 66
:!: Все споры о Законе не потому ли, что Христос воскрес "КАК БЫ" в т.н." воскресенье ", а не в Субботу ?
Не о Четвёртой ли Заповеди все споры ?
Но, именно Павел предостерегает от человеческих рукописаний канона. Деян.20,29.
А учит исследовать Писания Пророков по вопросу смерти и Воскресения Христа.
По Писанию ли умер Христос ?
Павел напоминает своим Евангелием, что именно по Писанию умер Христос. 1Кор.15.
Во времена Павла, 1-ый век, не было ещё канона НЗ, но были Вечные Писания Пророков,- Вернейшее Пророческое Слово, - Светильник Божий. 2Пет.1,19.
Вот Слова Писания : "...предан будет смерти Христос, и не будет...В ПОЛОВИНЕ СЕДЬМИНЫ прекратится Жертва..." Дан.9,26-27.
Ещё Павел предупреждает, что ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ вступит в силу, когда будет взят от СРЕДЫ... . 2 Фес.2,7.
Кто взят ? - Христос, с Его Днём Распятия в СРЕДИНЕ Седьмины ?
И когда же совершилась эта тайна беззакония ?
- В 4-ом веке был отредактирован и узаконен канон, с засеянными плевелами, в т.ч. переносом дня распятия со среды на пятницу.
Цель плевел,- одна : сохранить все языческие праздники, под видом посвящения Христу, в первую очередь первый день недели,- языческий праздник бога Солнца. Мф.13. Притча о плевелах.
Хотя с конца пятницы до ночи т.н. дня воскресенья, с трудом набирается 1,5 суток, но поверили плевелам ? Мф.4,3.
Знамению Христа из Его Уст, не поверили : Его Трём Дням и Трём Ночам ? Мф.12,40; Мф.4,4.
Знамению Бога и Словам из Уст Божиих не поверили ?
Исх.31,16 - 17 ; Вт.8,3.
Далее, в своём Евангелии, Павел пишет, что воскреснет Христос тоже по Писанию, в День Третий.
Действительно, если посчитать от конца СРЕДЫ до Святой Субботы, то Христос воскрес в Свой День,- День Господень, Знамение, Радость и Отрада Отца Небесного. Ис.58,13-14.
Своим Знамением, - Воскресением в Субботу, Сын Возвеличил и Утвердил Знамение Отца : Его Завет Вечный.
"Не дремлет и не спит хранящий Израиля. Господь - Хранитель твой..." Пс.120.
"И пусть хранят Сыны Израилевы Субботу, празднуя Субботу в роды свои, как ЗАВЕТ ВЕЧНЫЙ. Это - Знамение ..."
Исх.31,16 - 17.
Израиль - в пер. " богоборец".
То есть, Сыны Божии ведут борьбу с прихотями, вымыслами, сквернами бога земного, прежде всего - борьбу в себе, доверяя только Слову Бога Небес, из Уст Его.
Блудные сыны тоже ведут борьбу, но - с Вечными Наставлениями Отца Небесного, доверяя чуждым словам земных толкователей. ?
Нельзя служить двум господам одновременно : Богу и маммоне, - богатству лживых вымыслов мира сего ? Мф.6,24.
Вот и разбирайся душа: в каком же ты борении и служении. ? :!:

_________________
Дух животворит,плоть не пользует ни мало;Слова,которые говорю Я вам,
суть ДУХ и ЖИЗНЬ,
но есть из вас некоторые неверующие. ИОАН.6,63.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Закона - Христос
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:15 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщения: 6427
- Там же ясно для здравомыслящих написано, что при обращении к вере - вы уже - НЕ ПОД РУКОВОДСТВОМ ЗАКОНА. Вы знаете, что такое термин руководство?
И написано, что смерть Христа упразднила закон заповедей учением. А когда Христос начал учить? С Нагорной проповеди и далее чрез пророков Своих - Апостолов Христовых - ПОЭТОМУ И НАПИСАНО - к Галатам: 1 / 8 - 9, а не о законе и его заповедях уже речь, ибо анафема - это отречение от Церкви Христовой - Тела Христа, и все.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
http://www.proxrista.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1996 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 200  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100