Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 май 2012, 02:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Жертва и убийство.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 08:24 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:26
Сообщения: 4827
Откуда: Беларусь
Нарушает ли жертва Христа заповедь: Не убей!"?
Цитата:
А здесь уже Авраам поступил вопреки закону "НЕ УБЕЙ"

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, (Евреям 11:17).
13... потому что Бог ... Сам не искушает никого
(Иакова 1:13).
Жертва и убийство не одно и то же.

Христа убили. Но с Его стороны это была жертва.

49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, (Иоанна 11:49).
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. (Иоанна 11:50).
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, (Иоанна 11:51).


И он добился смертельного приговора для Иисуса Христа.
Пилат, от лица власти, вынес смертельный приговор.

Цитата:
В таком случае, Христа тоже не убили а принесли в жертву за людей, это по вашим же словам.
А убийство человека, как его не называй благородно, все равно является убийством, принесение в жертву ли, или в целях самообороны, или вот как Христа распяли, все равно это убийство, значит нарушение заповеди "НЕ УБЕЙ" а убил значит становишься преступник закона.


Я не оправдываю Пилата, что он вынес смертельный приговор невиновному ( убил).
Я не оправдываю Каиафу ( его мотив убить Иисуса известен).

Я оправдываю Бога и Христа.
Не Бог убил Своего Сына. Это очевидно. Не Христос совершил самоубийство.
Его, как Божественного, не мог бы никто убить, но когда смертельный приговор был вынесен, Он добровольно отдал Свою жизнь в Жертву.

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. (Иоанна 10:17).
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (Иоанна 10:18).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертва и убийство.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 22:46 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
В библии немало убийств, в том числе совершаемых по воле Бога. Как это не тяжело признать некоторым, Бог выше заповеди. Заповедь ограничена и условна, а Бог - это Бог !

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертва и убийство.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 23:02 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 06 июл 2011, 18:48
Сообщения: 1070
саша 71 писал(а):
В библии немало убийств, в том числе совершаемых по воле Бога. Как это не тяжело признать некоторым, Бог выше заповеди. Заповедь ограничена и условна, а Бог - это Бог !



. Пс.118:96 "Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна."

Пока человек не выйдет из оков догматического понимания заповедей, то будет продолжать биться о них головой, кость ведь не болит! :wink:

_________________
Питомцы ветреной Судьбы,
Тираны мира! трепещите!
А вы, мужайтесь и внемлите,
Восстаньте, падшие рабы!
А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертва и убийство.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 23:33 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
А если ближе к теме, то для законника, поступок Христа (так же как поступок Авраама и Сократа) - это конечно нарушение заповеди "Не убий". Только вот законник-то смотрит снизу, а Христос - сверху !

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертва и убийство.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 10:38 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщения: 4704
причинение смерти

так почему аборигены съели Кука?

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертва и убийство.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 12:32 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 00:48
Сообщения: 1867
Кем будет считаться солдат, который защищая страну, подорвал себя и своих врагов, но в плен не сдался?
Варианты ответов:
- Герой и защитник.
- Самоубийца.
- Убийца.
- Жертва идеологической пропаганды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертва и убийство.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:20 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:26
Сообщения: 4827
Откуда: Беларусь
Алеф писал(а):
Кем будет считаться солдат, который защищая страну, подорвал себя и своих врагов, но в плен не сдался?
Варианты ответов:
- Герой и защитник.
- Самоубийца.
- Убийца.
- Жертва идеологической пропаганды.
Я бы могла вам ответить мудро: "Богу-Божье, а кесарю - кесарево.
Учитывая, что жизнь мне дал не кесарь ...
Может ли он распоряжаться моей жизнью?

Но вы хотите услышать достойный вашего вопроса ответ.

Убийца тот, кто убивает своих врагов. ( "Любите врагов ваших". ( Иисус Христос)
Самоубийца тот кто сам губит свою жизнь.

Что касается взгляда, что убийство и самоубийство предпочтительнее плена, то как видите Иосиф, сын Иакова, не знал учение Иосифа Виссарионовича Сталина.
Да и весь Израильский народ по этому учению предатели. Пошли в плен в Вавилон, например, а не умерли и унесли с собой в могилу жизни врагов ... Не герои и не защитники.

11 Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать ее и жить на ней. (Иеремии 27:11).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертва и убийство.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:33 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:26
Сообщения: 4827
Откуда: Беларусь
саша 71 писал(а):
А если ближе к теме, то для законника, поступок Христа (так же как поступок Авраама и Сократа) - это, конечно, нарушение заповеди "Не убий".
Давайте про Христа пока.

Во-первых давайте помнить, что Христа убили.

Народ (толпа) кричал: "Распни!!"
Синедрион приговорил к смерти. И в лице первосвященника провозгласил, что "лучше один умрёт за народ .."
Официальная власть, Рим, в лице П. Пилата, вынесла смертельный приговор.

Нарушал ли Христос законы Рима, чтобы Ему был вынесен П. Пилатом смертельный приговор?
Нет.
И если Иисус стал Жертвой, то это не меняет сути.
Есть убийцы и они виновны в убийстве.

Но кто кается и принимает Его как Жертву, тот получает прощение грехов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертва и убийство.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 20:41 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:13
Сообщения: 155
Откуда: Berlin
Где то в Писании не хочу сейчас искать написано что убивающий вола тоже что убивающий человека.это значит если мы убиваем нив чем неповинную скотину то мы также виновны и в смерти человека.не пора ли всем кто убивает животных чтобы прокормить себя перейти на ту пищу которую Бог заповедал Адаму и Еве в Эдеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертва и убийство.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 20:44 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 00:48
Сообщения: 1867
Цитата:
Но кто кается и принимает Его как Жертву, тот получает прощение грехов.

Жертву кому и за что?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100