Закон и благодать

странник

саша 71 писал(а):

странник писал(а):

Воля Божия - обращение и спасение грешного человека,а Закон Божий - инструмент для этого.Но разве не по воле Божией он дан?! Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
(Матф.18:14) Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)Как же прийти к покаянию,если нечем определить грех,преступление?!
Разве преступник государственного закона не раскаивается в том,что преступил его? И тогда суд может проявить милосердие по отношению к нему.Так и нарушитель Закона Божьего,если признается в преступлении его,то Христос,которому Бог отдал весь суд,проявляет милость,благодать по отношению к нему:" Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)
Благодать в возможности прийти к покаянию и получить прощение,а не в беззаконной жизни!И в этом условие спасения.

Благодать дает возможность духовного роста.

Конечно,но это только малая часть "многоразличной благодати Божией".которая "научает нас полезному".
Но главное ее назначение - проявление незаслуженной милости Божией к грешникам,которые понимают это и ценят,и старяются быть в мире с Богом прослушанием,подобно Аврааму и Иисусу Христу:всем повелениям и уставам и законам,как и учил , и показывал Своим примером Иисус Христос.

странник

BERKUT писал(а):

странник писал(а):

Воля Божия - обращение и спасение грешного человека,а Закон Божий - инструмент для этого.Но разве не по воле Божией он дан?! Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
(Матф.18:14) Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)Как же прийти к покаянию,если нечем определить грех,преступление?!

Читай и изучай Новый завет. и там найдёшь как определяется грех и как от него избавиться.

Цитата:

Разве преступник государственного закона не раскаивается в том,что преступил его? И тогда суд может проявить милосердие по отношению к нему.Так и нарушитель Закона Божьего,если признается в преступлении его,то Христос,которому Бог отдал весь суд,проявляет милость,благодать по отношению к нему:

От Иоанна > Глава 3 > Стих 17:
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18: Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Цитата:

" Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)
Благодать в возможности прийти к покаянию и получить прощение,а не в беззаконной жизни!И в этом условие спасения.

Странник, с чего ты взял что христиане живут беззаконно и призывают к беззаконию?
Христианин. живя по заповедям и учению Иисуса Христа исполняет нравственный закон записаный на его скрижалях сердца, Христианин, рождённый Свыше, живёт уже по любви наполненной Духом Святым.
Закон десяти заповедей на каменных скрижалях ни кого не довёл до совершенства, но подвёл ко Христу.
Дальше уже вступает другой закон для христианина, закон любви, всё что делает христианин, должен делать по любви а не по обязаности. Вы же призываете нас к обязаностям, отказавшись от любви.

НИГДЕ НЕ НАПИСАНО В БИБЛИИ,ЧТО ЗАКОН ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ НИКОГО НЕ ДОВЕЛ ДО СОВЕРШЕНСТВА!ТАКИХ СЛОВ В ПИСАНИИ НЕТ! Это твое личное сочинение. Написано:" ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)Это касается ТОЛЬКО ЗАКОНА ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ,когда одна принесенная жертва снимала вину только за один совершенный грех,и только жертва Сына Божьего совершила их полноту!
А об остальном законе,о его воспитательном значении написано:" Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12) Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:25)
Назначение ныне действующего закона-научить обращающихся к вере и евреев и язычников любви к Богу и ближнему,и к тому,чтобы научиться различать добро и зло и еще много чему.
Или вам это уже не надо и вы совершенной жизнью живете?!

странник

саша 71 писал(а):

"Странник, с чего ты взял что христиане живут беззаконно и призывают к беззаконию?
Христианин. живя по заповедям и учению Иисуса Христа исполняет нравственный закон записаный на его скрижалях сердца, Христианин, рождённый Свыше, живёт уже по любви наполненной Духом Святым.
Закон десяти заповедей на каменных скрижалях ни кого не довёл до совершенства, но подвёл ко Христу.
Дальше уже вступает другой закон для христианина, закон любви, всё что делает христианин, должен делать по любви а не по обязаности. Вы же призываете нас к обязаностям, отказавшись от любви."

Могу повторить то же самое. Для Странника и его единомышленников значимо формальное соблюдение тог, что "написано", причем не важно кому ! Прямо какая-то живая Оруэловская антиутопия !

Напиши пожалуйста,как тебя Закон десяти Заповедей подвел ко Христу?Как он тебя вел,и что ты при этом делал?..

proxrista

- Вот так вел - Деяния: 13 / 38 - 39 и там и написано, что надо делат, как и здесь - к Римлянам: 3 / 28 - 31, к Галатам: 2 / 15 - 16.

BERKUT

странник писал(а):

НИГДЕ НЕ НАПИСАНО В БИБЛИИ,ЧТО ЗАКОН ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ НИКОГО НЕ ДОВЕЛ ДО СОВЕРШЕНСТВА!ТАКИХ СЛОВ В ПИСАНИИ НЕТ! Это твое личное сочинение. Написано:" ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)Это касается ТОЛЬКО ЗАКОНА ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ,когда одна принесенная жертва снимала вину только за один совершенный грех,и только жертва Сына Божьего совершила их полноту!
А об остальном законе,о его воспитательном значении написано:" Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12) Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:25)
Назначение ныне действующего закона-научить обращающихся к вере и евреев и язычников любви к Богу и ближнему,и к тому,чтобы научиться различать добро и зло и еще много чему.
Или вам это уже не надо и вы совершенной жизнью живете?!

В писании так же нет разделения закона, но вы почему то его разделяете и при чём без зазрения совести,
и при этом ссылаетесь на новый завет. Но если завет новый, то в нём всё новое, и этому служит доказательство учения и заповедей Иисуса Христа.
Да, учение Христа имеет Библейское основание десяти заповедей и не отделимо от жертвоприношения, но в этом плане уже вложены другие приоритеты, если в ветхом завете можно было принести в жертву сто баранов за каждый свой грех и идти дальше грешить,
то в жертве Христа этого нет. Он однажды принёс себя в жертву за грехи всего человечества,
и если человек однажды очистившись вновь идёт и грешит то не остаётся больше для него жертвы за грех. Он остаётся во грехах. То есть если ветхий завет давал человеку возможность вновь и вновь приносить жертвы за свои грехи и продолжать грешить, то в новом завете такой поблажки нет.
Что есть водное крещение? Это человек осознано в здравом уме и памяти, достигший совершеннолетия способный отвечать за свои поступки, вступает в завет с Богом и даёт обещание служить Богу чистой совестью. Что же в результате мы видим когда преподаётся водное крещение младенцам и детям не достигшим совершеннолетия? (а это практикуется не только в православии, но и у вас) а происходит следующее: вместо таинства между Богом и человеком, происходит обряд погружения в воду и не более того.
Что же касательно закона десяти заповедей, то мы видим в нагорной проповеди, они преобрели новое значение, новое служение. Те десять заповедей Синайского закона, были обращены до плоти. Учение Иисуса Христа обращено к духу человека.
И уже это учение Нового завета называется законом совершенным, законом свободы,
этот закон вписывается в сердца тем кто вникает в него и пребывает в нём.

eugenemik

BERKUT писал(а):

странник писал(а):

НИГДЕ НЕ НАПИСАНО В БИБЛИИ,ЧТО ЗАКОН ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ НИКОГО НЕ ДОВЕЛ ДО СОВЕРШЕНСТВА!ТАКИХ СЛОВ В ПИСАНИИ НЕТ! Это твое личное сочинение. Написано:" ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)Это касается ТОЛЬКО ЗАКОНА ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ,когда одна принесенная жертва снимала вину только за один совершенный грех,и только жертва Сына Божьего совершила их полноту!
А об остальном законе,о его воспитательном значении написано:" Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12) Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:25)
Назначение ныне действующего закона-научить обращающихся к вере и евреев и язычников любви к Богу и ближнему,и к тому,чтобы научиться различать добро и зло и еще много чему.
Или вам это уже не надо и вы совершенной жизнью живете?!

В писании так же нет разделения закона, но вы почему то его разделяете и при чём без зазрения совести,
и при этом ссылаетесь на новый завет. Но если завет новый, то в нём всё новое, и этому служит доказательство учения и заповедей Иисуса Христа.
Да, учение Христа имеет Библейское основание десяти заповедей и не отделимо от жертвоприношения, но в этом плане уже вложены другие приоритеты, если в ветхом завете можно было принести в жертву сто баранов за каждый свой грех и идти дальше грешить,
то в жертве Христа этого нет. Он однажды принёс себя в жертву за грехи всего человечества,
и если человек однажды очистившись вновь идёт и грешит то не остаётся больше для него жертвы за грех. Он остаётся во грехах. То есть если ветхий завет давал человеку возможность вновь и вновь приносить жертвы за свои грехи и продолжать грешить, то в новом завете такой поблажки нет.
Что есть водное крещение? Это человек осознано в здравом уме и памяти, достигший совершеннолетия способный отвечать за свои поступки, вступает в завет с Богом и даёт обещание служить Богу чистой совестью. Что же в результате мы видим когда преподаётся водное крещение младенцам и детям не достигшим совершеннолетия? (а это практикуется не только в православии, но и у вас) а происходит следующее: вместо таинства между Богом и человеком, происходит обряд погружения в воду и не более того.
Что же касательно закона десяти заповедей, то мы видим в нагорной проповеди, они преобрели новое значение, новое служение. Те десять заповедей Синайского закона, были обращены до плоти. Учение Иисуса Христа обращено к духу человека.
И уже это учение Нового завета называется законом совершенным, законом свободы,
этот закон вписывается в сердца тем кто вникает в него и пребывает в нём.

Беркут эт вы конечно загнули что в ВЗ можно было грешить
нельзя грешить ни в ВЗ ни в НЗ но
если кто согрешит то в ВЗ одни предписания
в НЗ другие и не нужно подводить людей просто согрешивших или произвольно грешащих под одну мерку

BERKUT

eugenemik писал(а):

Беркут эт вы конечно загнули что в ВЗ можно было грешить
нельзя грешить ни в ВЗ ни в НЗ но
если кто согрешит то в ВЗ одни предписания
в НЗ другие и не нужно подводить людей просто согрешивших или произвольно грешащих под одну мерку

А я ни кого ни куда не подвожу. Только всё же разница очевидная, между Новым Заветом и Старым. В ветхом завете согрешил, принёс жертву и свободен до следующего раза, ни кто не судил за сердечные помышления.

странник

Новый Завет,как и "Ветхий" заключается с домом Иуды и с домом Израиля.Условия этих Заветов одни и те же - исполнение Законов Божиих.о\Обетования обоих Заветом можно получить лишь ,если люди исполняют Законы Всевышнего Бога.
Обращенные из язычников МОГУТ ТОЛЬКО ВОЙТИ В ИХ ЗАВЕТ ! Отдельного Завета с ними нет и не было!
Но они(язычники),почему то считают,что могут вступить в Завет без тех условий,которые одинаковы ДЛЯ ВСЕХ?!
______________________
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
(1Тим.4:1)

странник

странник писал(а):

саша 71 писал(а):

"Странник, с чего ты взял что христиане живут беззаконно и призывают к беззаконию?
Христианин. живя по заповедям и учению Иисуса Христа исполняет нравственный закон записаный на его скрижалях сердца, Христианин, рождённый Свыше, живёт уже по любви наполненной Духом Святым.
Закон десяти заповедей на каменных скрижалях ни кого не довёл до совершенства, но подвёл ко Христу.
Дальше уже вступает другой закон для христианина, закон любви, всё что делает христианин, должен делать по любви а не по обязаности. Вы же призываете нас к обязаностям, отказавшись от любви."

Могу повторить то же самое. Для Странника и его единомышленников значимо формальное соблюдение тог, что "написано", причем не важно кому ! Прямо какая-то живая Оруэловская антиутопия !

Напиши пожалуйста,как тебя Закон десяти Заповедей подвел ко Христу?Как он тебя вел,и что ты при этом делал?..

BERKUT

странник писал(а):

Новый Завет,как и "Ветхий" заключается с домом Иуды и с домом Израиля.Условия этих Заветов одни и те же - исполнение Законов Божиих.о\Обетования обоих Заветом можно получить лишь ,если люди исполняют Законы Всевышнего Бога.
Обращенные из язычников МОГУТ ТОЛЬКО ВОЙТИ В ИХ ЗАВЕТ ! Отдельного Завета с ними нет и не было!
Но они(язычники),почему то считают,что могут вступить в Завет без тех условий,которые одинаковы ДЛЯ ВСЕХ?!
______________________
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
(1Тим.4:1)

Вот только одно условие из ветхого завета: Деяния: 15 . воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. В остальном, христианин должен жить по заповедям и учению Иисуса Христа.
И 1Тим.4:1. свидетельствует против вас.

Закон и благодать

Кто сейчас на конференции