Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 май 2012, 02:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: две маслины = две заповеди = два свидетеля Мои
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 17:12 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2006, 02:40
Сообщения: 2026
Откуда: С Земли - землянин
Много было дебатов по поводу двух маслин и двух свидетелей , к этому нужно добавить две основные заповеди.
Все это есть одно и тоже самое. И это есть главное во всем - вера в Бога и любовь ко всему Его творению.

Ветхий Завет > Книга Захария > Глава 4
1. §И возвратился тот Ангел, который говорил со мною, и пробудил меня, как пробуждают человека от сна его.
2. И сказал он мне: что ты видишь? И отвечал я: вижу, вот светильник весь из золота, и чашечка для елея наверху его, и семь лампад на нем, и по семи трубочек у лампад, которые наверху его;
3. и две маслины на нем, одна с правой стороны чашечки, другая с левой стороны ее.
4. И отвечал я и сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?
5. И Ангел, говоривший со мною, отвечал и сказал мне: ты не знаешь, что это? И сказал я: не знаю, господин мой.
6. Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф.
11. §Тогда отвечал я и сказал ему: что значат те две маслины с правой стороны светильника и с левой стороны его?
12. Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото?
13. И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой.
14. И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли.

Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 22
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Новый Завет > Книга Откровение > Глава 11
3. §И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 24
12. и, по причине умножения беззакония ( в связи с отступлением от веры ) , во многих охладеет любовь;

_________________
не все что написано правда, не все что написано ложь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две маслины = две заповеди = два свидетеля Мои
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 11:54 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 17:55
Сообщения: 111
дедуля писал(а):
Много было дебатов по поводу двух маслин и двух свидетелей , к этому нужно добавить две основные заповеди.
Все это есть одно и тоже самое. И это есть главное во всем - вера в Бога и любовь ко всему Его творению.

Ветхий Завет > Книга Захария > Глава 4
14. И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли.
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 22

40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Новый Завет > Книга Откровение > Глава 11
3. §И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

Заповеди и предстоящих не стоит сравнивать. Вопрос лучше поставить, что те, кто исполнили заповедь, приняли Бога сердцем, полюбили и приготовились к пророческому служению. Ведь церковь возвещает смерть Господа, воскресение и Его Пришествие в этот мир для суда . Поэтому свидетельство Иисусово о Любви и Жертве - Дух пророчества.

_________________
Говорил же Он всем:
если кто хочет за Мною идти, да отречется от самого себя и да берет крест свой всякий день, и следует за Мною.(Лк 9:23)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: две маслины = две заповеди = два свидетеля Мои
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 20:27 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 07:37
Сообщения: 412
Откуда: РФ 23
дедуля писал(а):
Много было дебатов по поводу двух маслин и двух свидетелей , к этому нужно добавить две основные заповеди.
Все это есть одно и тоже самое. И это есть главное во всем - вера в Бога и любовь ко всему Его творению.

Опишите, как вы связываете два свидетеля и две заповеди(своими словами)?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: две маслины = две заповеди = два свидетеля Мои
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 01:04 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2006, 02:40
Сообщения: 2026
Откуда: С Земли - землянин
3англ писал(а):
дедуля писал(а):
Много было дебатов по поводу двух маслин и двух свидетелей , к этому нужно добавить две основные заповеди.
Все это есть одно и тоже самое. И это есть главное во всем - вера в Бога и любовь ко всему Его творению.

Опишите, как вы связываете два свидетеля и две заповеди(своими словами)?
Спасибо.


Бог создал все с верою. То есть Он верил что сотворенное им будет существовать и существовать по определенным законам.

К примеру земля и луна - они созданы с верою в то что они будут существовать и существовать по определенным законам.
Как мы видим они действительно существуют и существуют много лет.

Бог создал все с любовью. То есть Он создал землю и луну так чтобы им было хорошо. А хорошо им будет тогда когда они будут жить по определенным для них законам. Они не должны менять своих орбит и времени оборота вокруг своей оси.
Когда им хорошо тогда и живущим на них будет хорошо. Ибо все взаимосвязано в этом мире. Все создано любовью и верой.

Вот представьте себе , что им захотелось вдруг поменять свои орбиты и обороты вокруг соей оси. Земля придвинулась бы ближе или дальше к солнцу, а луна стала бы вращаться вокруг земли в противоположную сторону или только вокруг полюсов или улетать к юпитеру на прогулку и через время ( как вздумается ) возращаться.
Что бы тогда было с живущими на земле ?

Человек создан быть богом на земле - все люди должны быть богами.
А как на самом деле обстоят дела ? В большинстве своем люди делятся на рабов и рабовладельцев. Разве Бог хотел что бы были рабы и рабовладельцы. Разве Он хотел что бы один народ властвовал над другими ?

Живя не по божественным законам люди нарушают веру и любовь , то есть не живут по любви Бога и Его законам и не верят в эти законы. И не становятся богами на своей земле - не проявляют божественную любовь через законы Бога.
Законы Бога проявляются в природе и в космосе. Многие люди не следуют этим законам, но зато они яростно отстаивают законы свой конфессии как законы якобы данные Богом. И ругают всех кто с ними не согласен и даже готовы их убить.
Вот это и есть попрание веры и любви.
Поэтому и написано " Придя на землю , найду ли веру и любовь" и " люди потеряют веру и любовь , от чего в мире увеличится беззаконие " ( в связи с увеличением беззакония во многих охладеет любовь и вера ).

_________________
не все что написано правда, не все что написано ложь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две маслины = две заповеди = два свидетеля Мои
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 16:10 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 04 фев 2009, 16:49
Сообщения: 877
дедуля писал(а):
Много было дебатов по поводу двух маслин и двух свидетелей , к этому нужно добавить две основные заповеди.
Все это есть одно и тоже самое. И это есть главное во всем - вера в Бога и любовь ко всему Его творению.

Ветхий Завет > Книга Захария > Глава 4
1. §И возвратился тот Ангел, который говорил со мною, и пробудил меня, как пробуждают человека от сна его.
2. И сказал он мне: что ты видишь? И отвечал я: вижу, вот светильник весь из золота, и чашечка для елея наверху его, и семь лампад на нем, и по семи трубочек у лампад, которые наверху его;
3. и две маслины на нем, одна с правой стороны чашечки, другая с левой стороны ее.
4. И отвечал я и сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?
5. И Ангел, говоривший со мною, отвечал и сказал мне: ты не знаешь, что это? И сказал я: не знаю, господин мой.
6. Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф.

Невероятно, ни Захария, ни Зоровавель сами не смогли догадатся что семисвечник - это семь заповеей Царства Божьего.
23 "ибо заповедь есть светильник, и наставление (тора) - свет, и назидательные поучения - путь к жизни" Пр. 6

Собственно все верующие Бога Авраама до сих пор остаются тёмными по отношению к семи светильникам - заповедям Высшего Закона.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: две маслины = две заповеди = два свидетеля Мои
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 15:16 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 07:37
Сообщения: 412
Откуда: РФ 23
дедуля писал(а):
Бог создал все с верою. То есть Он верил что сотворенное им будет существовать и существовать по определенным законам.

К примеру земля и луна - они созданы с верою в то что они будут существовать и существовать по определенным законам.
Как мы видим они действительно существуют и существуют много лет.

Бог создал все с любовью. То есть Он создал землю и луну так чтобы им было хорошо. А хорошо им будет тогда когда они будут жить по определенным для них законам. Они не должны менять своих орбит и времени оборота вокруг своей оси.
Когда им хорошо тогда и живущим на них будет хорошо. Ибо все взаимосвязано в этом мире. Все создано любовью и верой.

Вот представьте себе , что им захотелось вдруг поменять свои орбиты и обороты вокруг соей оси. Земля придвинулась бы ближе или дальше к солнцу, а луна стала бы вращаться вокруг земли в противоположную сторону или только вокруг полюсов или улетать к юпитеру на прогулку и через время ( как вздумается ) возращаться.
Что бы тогда было с живущими на земле ?

Человек создан быть богом на земле - все люди должны быть богами.
А как на самом деле обстоят дела ? В большинстве своем люди делятся на рабов и рабовладельцев. Разве Бог хотел что бы были рабы и рабовладельцы. Разве Он хотел что бы один народ властвовал над другими ?

Живя не по божественным законам люди нарушают веру и любовь , то есть не живут по любви Бога и Его законам и не верят в эти законы. И не становятся богами на своей земле - не проявляют божественную любовь через законы Бога.
Законы Бога проявляются в природе и в космосе. Многие люди не следуют этим законам, но зато они яростно отстаивают законы свой конфессии как законы якобы данные Богом. И ругают всех кто с ними не согласен и даже готовы их убить.
Вот это и есть попрание веры и любви.
Поэтому и написано " Придя на землю , найду ли веру и любовь" и " люди потеряют веру и любовь , от чего в мире увеличится беззаконие " ( в связи с увеличением беззакония во многих охладеет любовь и вера ).

Как понимаю, вы основными заповедями называете веру и любовь? То есть, вы хотите уравнять веру в Бога и любовь к Нему, а любовь к ближнему называете любовью к Его творенью? Что ж, это интересно, и, считаю, стоит внимания. Но как эти заповеди относятся к двум свидетелям из откровения? Могу согласиться, что заповедь о ближнем является свидетельством о Боге (для меня, во всяком случаи)... Но как же заповедь о любви (вере) к Богу может свидетельствовать о Нём Самом? Мне это непонятно.
Надеюсь, вы продолжите.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: две маслины = две заповеди = два свидетеля Мои
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 01:37 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2006, 02:40
Сообщения: 2026
Откуда: С Земли - землянин
Божественная вера+любовь , явленная в творце есть начало всего .
Она же проявленная в людях ( а они созданы по подобию Бога ) делает мир обитания людей гармоничным и совершенным.
Эта ( Божественная вера+любовь ) есть начало всего , она - заповедь , принцип, закон .

Так что же означает Божественная вера+любовь ?

Божественная - подобная Богу .

вера - слово состоящее из сочетания двух слов. Веденье ( знание ). Род (Ра ) - Бог который создал ( родил ) все, или Ра - свет ( эта инфа взята из нета ).
Вера - знание Бога или света, добра и т.д.
Есть еще и такой вариант, вера - веденье ( знание ) разума - образование.

любовь - думаю что пояснять значение этого слова нет смысла - оно должно быть известно всем.

Божественная вера+любовь = богавералюб или верабоголюб и т.д. ( все зависит от фантазии ).
Или так - вералюб(а)- любовер(а).

Вот так рождаются имена. :D

_________________
не все что написано правда, не все что написано ложь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две маслины = две заповеди = два свидетеля Мои
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 21:58 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2006, 02:40
Сообщения: 2026
Откуда: С Земли - землянин
3англ писал(а):
дедуля писал(а):
Бог создал все с верою. То есть Он верил что сотворенное им будет существовать и существовать по определенным законам.

К примеру земля и луна - они созданы с верою в то что они будут существовать и существовать по определенным законам.
Как мы видим они действительно существуют и существуют много лет.

Бог создал все с любовью. То есть Он создал землю и луну так чтобы им было хорошо. А хорошо им будет тогда когда они будут жить по определенным для них законам. Они не должны менять своих орбит и времени оборота вокруг своей оси.
Когда им хорошо тогда и живущим на них будет хорошо. Ибо все взаимосвязано в этом мире. Все создано любовью и верой.

Вот представьте себе , что им захотелось вдруг поменять свои орбиты и обороты вокруг соей оси. Земля придвинулась бы ближе или дальше к солнцу, а луна стала бы вращаться вокруг земли в противоположную сторону или только вокруг полюсов или улетать к юпитеру на прогулку и через время ( как вздумается ) возращаться.
Что бы тогда было с живущими на земле ?

Человек создан быть богом на земле - все люди должны быть богами.
А как на самом деле обстоят дела ? В большинстве своем люди делятся на рабов и рабовладельцев. Разве Бог хотел что бы были рабы и рабовладельцы. Разве Он хотел что бы один народ властвовал над другими ?

Живя не по божественным законам люди нарушают веру и любовь , то есть не живут по любви Бога и Его законам и не верят в эти законы. И не становятся богами на своей земле - не проявляют божественную любовь через законы Бога.
Законы Бога проявляются в природе и в космосе. Многие люди не следуют этим законам, но зато они яростно отстаивают законы свой конфессии как законы якобы данные Богом. И ругают всех кто с ними не согласен и даже готовы их убить.
Вот это и есть попрание веры и любви.
Поэтому и написано " Придя на землю , найду ли веру и любовь" и " люди потеряют веру и любовь , от чего в мире увеличится беззаконие " ( в связи с увеличением беззакония во многих охладеет любовь и вера ).

Как понимаю, вы основными заповедями называете веру и любовь? То есть, вы хотите уравнять веру в Бога и любовь к Нему, а любовь к ближнему называете любовью к Его творенью? Что ж, это интересно, и, считаю, стоит внимания. Но как эти заповеди относятся к двум свидетелям из откровения? Могу согласиться, что заповедь о ближнем является свидетельством о Боге (для меня, во всяком случаи)... Но как же заповедь о любви (вере) к Богу может свидетельствовать о Нём Самом? Мне это непонятно.
Надеюсь, вы продолжите.


Если Бог все сотворил и творит через свои знания с любовью, то и все рожденные от него должны поступать так же. То есть , человеческая жизнь это есть постоянный процесс творения среды обитания , а так же самосовершенствования себя. Когда человек творит , то он использует знания , а вот любовь может отсутствовать.
Пример
9. Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними. ( за Меня в место меня или вы займете мое место ).

Без знаний человек ничего творить не может. Знания базируются на определенных законах. Законы могут быть божественны или антибожественны. Божественные законы имеют в себе божественную любовь , противоположность им антибожественны законы не имеют в себе божественной любви.
В этом процессе творения может проявляться божественная любовь или не проявляться.
Даже слова и мысли есть процесс творения.
Пример
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 28:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Если божественная любовь не проявляется , то и свидетельства о Боге отсутствует -
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 7
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


Новый Завет > Книга Откровение > Глава 11
3. §И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

Эти два свидетеля или свидетельства могут проявляться через людей , через их жизнь и в виде пророчеств ( это не обязательно предсказание будущего, может здесь имелось в виду наставление или просвещение других людей ).
Это две маслины , они же два светильника , которые объединяют людей и проявляются через них.
Ветрище может символизировать как древнее происхождение их так и материальное состояние так и скорбь . Мне кажется что первое подходит больше чем второе, ведь последователь Бога не обязательно должен быть нищим. А может эти два состояния совместятся в этих людях.
Книга Откровение > Глава 13 > Стих 16:
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
Книга Откровение > Глава 13 > Стих 17:
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Книга Откровение > Глава 14 > Стих 9:
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,

Все это лишь мои размышления в которых я могу ошибаться.
Если же все написанное В Библии воспринимать буквально , то в Книга Откровение > Глава 13 > Стих 16: слова что всем означают, что на земле не будет существовать людей отказавшихся принять начертание зверя и образ его.

А вот тут кое что другое
Новый Завет > Книга От Марка > Глава 13
20. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.

_________________
не все что написано правда, не все что написано ложь


Последний раз редактировалось дедуля 04 дек 2011, 16:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две маслины = две заповеди = два свидетеля Мои
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 13:07 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 07:37
Сообщения: 412
Откуда: РФ 23
дедуля писал(а):
Если Бог все сотворил и творит через свои знания с любовью, то и все рожденные от него должны поступать так же. То есть , человеческая жизнь это есть постоянный процесс творения среды обитания , а так же самосовершенствования себя. Когда человек творит , то он использует знания , а вот любовь может отсутствовать.
Пример
9. Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними. ( за Меня в место меня или вы займете мое место ).

Без знаний человек ничего творить не может. Знания базируются на определенных законах. Законы могут быть божественны или антибожественны. Божественные законы имеют в себе божественную любовь , противоположность им антибожественны законы не имеют в себе божественной любви.
В этом процессе творения может проявляться божественная любовь или не проявляться.
Даже слова и мысли есть процесс творения.
Пример
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 28:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Если божественная любовь не проявляется , то и свидетельства о Боге отсутствует -
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 7
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


Новый Завет > Книга Откровение > Глава 11
3. §И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

Эти два свидетеля или свидетельства могут проявляться через людей , через их жизнь и в виде пророчеств ( это не обязательно предсказание будущего, может здесь имелось в виду наставление или просвещение других людей ).
Это две маслины , они же два светильника , которые объединяют людей и проявляются через них.
Ветрище может символизировать как древнее происхождение их так и материальное состояние . Мне кажется что первое подходит больше чем второе, ведь последователь Бога не обязательно должен быть нищим. А может эти два состояния совместятся в этих людях.
Книга Откровение > Глава 13 > Стих 16:
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
Книга Откровение > Глава 13 > Стих 17:
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Книга Откровение > Глава 14 > Стих 9:
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,

Все это лишь мои размышления в которых я могу ошибаться.
Если же все написанное В Библии воспринимать буквально , то в Книга Откровение > Глава 13 > Стих 16: слова что всем означают, что на земле не будет существовать людей отказавшихся принять начертание зверя и образ его.

А вот тут кое что другое
Новый Завет > Книга От Марка > Глава 13
20. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.

Не подумайте, что хочу лишь придраться к вашему мнению относительно двух свидетелей, но всякому предположению необходимо выдержать проверку. И вот, что меня смущает в вашем рассуждении:
1. Любовь – это не врождённое свойство человека, а формированное. То есть, чтобы в человеке сформировалась любовь, ему нужны свидетельства. Посмотрите на ребёнка; хотя с ним и сюсюкаются все, он не каждому улыбается... А любовь, истинная любовь, она приветлива всем и даже врагам.
2. Тоже и с верой; для её формирования необходимы свидетельства. И вообще, я считаю, что Бог не может верить, потому что Он уже всё знает. Он надеется.
3. Вретище – одежда траура, скорби.

Теперь мои соображения по поводу двух свидетелей. «двум свидетелям Моим» можно с уверенностью перефразировать: «двум свидетелям Моей любви, Моего могущества, Моей радости…» и т.д. Как мы узнаём о Боге? Фраза «стоящие пред Богом земли» говорит о том, что эти свидетели пророчествовали на протяжении всей истории Земли, а 1260 дней особенно – в трауре, со скорбью. Почему со скорбью? Свидетельства нужны, чтобы родить и укрепит веру (Иоан.1:7; 1Иоан.5:10), вера же необходима для получения жизни (Иоан.3:16;…). И получается, что без принятия этих свидетелей человеку не иметь жизни вечной. И к тому же эта их последняя миссия, потому как Бог в завершении этого времени забирает пророков от Земли: «И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.» Из стихов 1 и 2 делаю вывод, что пророчество светильников в период в 1260 дней обращено только к язычникам. Божий народ в это время находится на следствии, на суде: «измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем. А внешний двор храма исключи и не измеряй его…» и ещё: «время начаться суду с дома Божия». Зверь победит лишь тогда, «когда кончат они свидетельство свое», но не во время пророчества. Все мы понимаем, что это кажущаяся победа, как и на Голгофе. Здесь надо обратить внимание, что сражение, видимо, шло в двух городах («святый город» и город, «который духовно называется Содом и Египет»), а вот поражение свидетелей случилось во втором. Это состояние безнравственности (беззакония) и неверия. И из Содома, и из Египта Бог вывел свой народ.
По поводу стиха 6 затрудняюсь чётко сформулировать своё понимание, но хочу обратить внимание на выражение «Они имеют власть» - не дана им, а имеют её. Это отметает предположения, что свидетели эти – люди (например Моисей и Илия). Никто никогда из людей, какими бы они не были великими пророками, не имели такой власти.


Последний раз редактировалось 3англ 05 дек 2011, 08:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: две маслины = две заповеди = два свидетеля Мои
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 17:05 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2006, 02:40
Сообщения: 2026
Откуда: С Земли - землянин
3англ писал(а):
дедуля писал(а):

Если Бог все сотворил и творит через свои знания с любовью, то…
…А вот тут кое что другое
Новый Завет > Книга От Марка > Глава 13
20. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.

я так не писал. Порядок моего текста совсем другой - значит и смысл другой. Рекомендую исправить.

Цитата:
Не подумайте, что хочу лишь придраться к вашему мнению относительно двух свидетелей, но всякому предположению необходимо выдержать проверку. И вот, что меня смущает в вашем рассуждении:
1. Любовь – это не врождённое свойство человека, а формированное. То есть, чтобы в человеке сформировалась любовь, ему нужны свидетельства. Посмотрите на ребёнка; хотя с ним и сюсюкаются все, он не каждому улыбается... А любовь, истинная любовь, она приветлива всем и даже врагам.
2. Тоже и с верой; для её формирования необходимы свидетельства. И вообще, я считаю, что Бог не может верить, потому что Он уже всё знает. Он надеется.
3. Вретище – одежда траура, скорби.

Я ни когда не утверждал что любовь и вера есть врожденные чувства. Они могут быть и могут не быть, при этом их объем у каждого человека будет разный, объем влияет на силу.

Как это , Бог не может верить в свои действия ? Вера есть уверенность в своих действиях, а вот надежда это не вера это что то меньше.
Сравните...
Человек верит что завтра будет дождь.
с этим
Человек надеется что завтра будет дождь.
Есть разница ?

По поводу ветрища я писал что это может символизировать как древнее происхождение их так и материальное состояние . Про скорбь я думал и хотел написать , но забыл. Уже исправил.
Скорбить люди могли от самого своего создания, а это древность.


Цитата:
Теперь мои соображения по поводу двух свидетелей. «двум свидетелям Моим» можно с уверенностью перефразировать: «двум свидетелям Моей любви, Моего могущества, Моей радости…» и т.д. Как мы узнаём о Боге? Фраза «стоящие пред Богом земли» говорит о том, что эти свидетели пророчествовали на протяжении всей истории Земли, а 1260 дней особенно – в трауре, со скорбью. Почему со скорбью? Свидетельства нужны, чтобы родить и укрепит веру (Иоан.1:7; 1Иоан.5:10), вера же необходима для получения жизни (Иоан.3:16;…). И получается, что без принятия этих свидетелей человеку не иметь жизни вечной. И к тому же эта их последняя миссия, потому как Бог в завершении этого времени забирает пророков от Земли: «И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.» Из стихов 1 и 2 делаю вывод, что пророчество светильников в период в 1260 дней обращено только к язычникам. Божий народ в это время находится на следствии, на суде: «измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем. А внешний двор храма исключи и не измеряй его…» и ещё: «время начаться суду с дома Божия». Зверь победит лишь тогда, «когда кончат они свидетельство свое», но не во время пророчества. Все мы понимаем, что это кажущаяся победа, как и на Голгофе. Здесь надо обратить внимание, что сражение, видимо, шло в двух городах («святый город» и город, «который духовно называется Содом и Египет»), а вот поражение свидетелей случилось во втором. Это состояние безнравственности (беззакония) и неверия. И из Содома, и из Египта Бог вывел свой народ.
По поводу стиха 6 затрудняюсь чётко сформулировать своё понимание, но хочу обратить внимание на выражение «Они имеют власть» - не дана им, а имеют её. Это отметает предположения, что свидетели эти – люди (например Моисей и Илия). Никто никогда из людей, какими бы они не были великими пророками, не имели такой власти.

Вопрос по сказанному...
Так кто же этот народ в вашем понимании - принадлежность к национальности , к вере, или есть другие варианты ?
И пожалуйста опишите ваше понимании о язычниках .

_________________
не все что написано правда, не все что написано ложь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100