Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 25 май 2012, 01:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 752 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О месте закона в божественном домостроительстве.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 12:01 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 00:48
Сообщения: 1867
Вы никогда не задумывались почему атом состоит из противоположно заряженных частиц?
Можно ли сказать тепло без понимания слова холод?
Почему Бог разделил человека Адама на две противоположные части - мужчину и женщину?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О месте закона в божественном домостроительстве.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 12:15 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 17:02
Сообщения: 5767
Алеф писал(а):
Вы никогда не задумывались почему атом состоит из противоположно заряженных частиц?
Можно ли сказать тепло без понимания слова холод?
Почему Бог разделил человека Адама на две противоположные части - мужчину и женщину?

ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОРОШО БЫТЬ ОДНОМУ, АДАМУ СКУЧНО БЫЛО, ДА И ЦЕЛИ НЕ БЫЛО К ЧЕМУ ТО ТОПАТЬ)))

_________________
Иеремия 15.19:
На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О месте закона в божественном домостроительстве.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 12:19 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщения: 3075
саша 71 писал(а):
Алеф писал(а):
саша 71:
Цитата:
закон - это провокация греха.

Змей тоже явился провокатором греха.
Закон и змей делают общее дело! :mrgreen:

Давайте обсудим этот вопрос. Не хочется открывать отдельную тему, посвященную сатане. Однако, смотрите: И сатана и закон сотворены и попускаются Богом. И сатана и закон держат человека под проклятием. От власти сатаны и закона искупает нас наш Спаситель, Богочеловек Иисус Христос. У кого какие мысли ?

Вы чего ребята ,Библию не читали?!
Бог не творил сатана,сатан стал таким по своей воле:" Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:13-15)
Имя сатана было Люцифер,что означает "сын зари",и он был полной гармонии с волей Божией при его сотворении.

И про закон надо хоть раз прочитать про действие Закона:"[b] Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

(Втор.30:19)Исполняющий Закон получает благословение,пренебрегающий им - проклятие.[/b]
Так написано!


Последний раз редактировалось странник 06 фев 2012, 12:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О месте закона в божественном домостроительстве.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 12:42 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщения: 3075
Интересно,но ответил ли кто в этой теме на ее вопрос:производилось ли Божественное домостроительство без Закона?!

От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
(1Кор.4:2)
Возникает вопрос :верный в чем и кому?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О месте закона в божественном домостроительстве.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 12:55 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 00:48
Сообщения: 1867
BERKUT писал(а):
Алеф писал(а):
Вы никогда не задумывались почему атом состоит из противоположно заряженных частиц?
Можно ли сказать тепло без понимания слова холод?
Почему Бог разделил человека Адама на две противоположные части - мужчину и женщину?

ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОРОШО БЫТЬ ОДНОМУ, АДАМУ СКУЧНО БЫЛО, ДА И ЦЕЛИ НЕ БЫЛО К ЧЕМУ ТО ТОПАТЬ)))

А куда топать? Согрешить и вон из рая познавать добро и зло? :D
Женщина была нужно Адаму для дальнейшего духовного развития.
Точно также Богу был необходим сатана, для осуществления Его плана творения.
Без тьмы нет света, без творения нет Творца. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О месте закона в божественном домостроительстве.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 16:21 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 31 янв 2012, 11:58
Сообщения: 35
Роль закона заключается не только в том, чтобы указывать на грех!
Библия описывает взаимоотношения между Богом и людьми как между Отцом и детьми, а любой отец накладывает ограничения на поведение детей и регулирует их взаимоотношения с окружающими. Для чего он это делает? чтобы оградить детей от опасности, установить хорошие, полезные взаимоотношения в семье и обществе.
Такова же одна из функций ( я бы даже сказал основная) Закона - Декалога. Он регулирует взаимоотношения между людьми и Богом, ограждает от неприятностей (например, нарушение заповеди "не прелюбодействуй" влечет за собой вензаболевания, распад семей и т.д.). Таким образом, Закон является одним из выражений любви Бога к Его детям. Отмена Закона влечет за собой хаос, неприятности, это все равно как если бы отец позволил своим детям делать все, что им вздумается! В этом случае дети проживут недолго.
Когда произошло грехопадение, закон стал осуждать человека. Но разве проблема в законе? Нет, проблема в греховности человека. Следовательно, решением проблемы является устранение греховности человека, а не отмена закона! Решается эта проблема путем вменения грешнику праведности Христа, а не отменой закона.
Апостол Павел не мог говорить об отмене Декалога, поскольку в своих посланиях он побуждает соблюдать его! Например, Еф.6:2-3 "Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле." Это ведь пятая заповедь Декалога! Не странно, ли что Павел побуждает соблюдать закон, который отменен?
Это странно только в том случае, если мы понимаем выражения "не под законом, а под благодатью" и подобные как отмену закона. Но Павел в этих выражениях говорит не об отмене закона (Рим. 3 : 31 -"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." ) но об изменении статуса человека перед законом: "под законом" человек приговорен к смерти за грех, "под благодатью" он оправдан и закон к нему претензий не имеет, а раз так, то незачем закон отменять.
Хочу рассмотреть одно из заблуждений христиан о том, что Христос ввел закон любви вместо Декалога. Для обоснования этого взгляда ссылаются на Нагорную проповедь Христа (Мф. 5-7 гл.)
Ошибочность этого взгляда превосходно показана в комментарии на Евангелие от Матфея неадвентистского богослова Брюса Алворда. Привожу цитату из него, чтобы не сказали, что адвентисты опять что-то придумали.
"Людям, обычно, кажется, что Иисус говорит следующее: "Вы знаете, что в Ветхом Завете сказано ..., но я преподаю нечто совершенно иное". Это неправильно по трем причинам. [Многие из последующих аргументов взяты из Henry, 306 ff и Stott, 76 ff.] Во-первых, контекст этих сравнений препятствует такому толкованию. Иисус не противоречил бы и не отрицал закон Ветхого Завета всего через несколько секунд после того, как недвусмысленно заявил, что Он пришел не для того, чтобы отменить его (5:17). Кроме того, это было бы крайне нелогично с Его стороны противоречить тому закону, даже наименьшую из заповедей которого Он только что велел Своим ученикам не нарушать, но "сотворить и научить" (5:19). Во-вторых, вводные формулы показывают, что Иисус не противоречит Ветхому Завету. В каждом случае цитата начинается словами "сказано" (5:31), в то время как пять из этих шести начинаются словами "вы слышали" (5:21, 27, 33, 38, 43). Иисус не имел обыкновения начинать любую цитату Священного Писания такими словами. Когда Он приводил прямую библейскую цитату, то использовал различные формулировки типа "написано" (4:4, 7, 10) или "не читали ли вы" (19:4; 21:16, 42; 22:31), но никогда слова "вы слышали, что было сказано". Вместо того, чтобы процитировать Священное Писание, Иисус использует "вы слышали, что было сказано", подразумевая учение книжников и фарисеев, которое включало в себя неверные истолкования Писания. В-третьих, содержание самих цитат показывает, что Он не противоречил Ветхому Завету, но лишь неправильному его истолкованию. Наиболее ярким примером есть последняя из этих шести цитат, в которой сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего" (5:43). Первая часть этой цитаты явно соответствует Писанию (Лев. 19:18), хотя вторую часть, идеей которой является ненависть к врагам, нельзя найти в Библии. Религиозные лидеры перекручивали первоначальное значение изречения, ограничивая круг тех, к кому относилось повеление применения любви. Иисус не противоречит учению Ветхого Завета о любви, но вместо этого противоречит фарисеям и книжникам в их неверном истолковании этого учения."
Наиболее ярко это противоречие выражено в Мф. 7 : 12 - "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
По этому поводу еще цитата из Алворда.
"Многие до Иисуса давали этому правилу отрицательную формулировку. Конфуций сказал: "Не делай своему ближнему ничего, чего ты не хотел бы, чтобы твой ближний сделал впоследствии тебе" (Analects 15:23). [М. A. Inch, "Golden Rule," EDT, 469.] Язычник бросил вызов (приблизительно в 20 г. н.э.) современнику Иисуса раввину Хиллелу, попросив его подвести итог закона за короткое время, пока бросивший вызов язычник мог простоять на одной ноге (Carson, 187). Он ответил, говоря: "Не делай никому того, что ненавистно тебе. Вот - весь закон, а все остальное - комментарии" (Shabbath 31 а). Все же Иисус отличился уникальностью, потому что Он излагает правило в положительной форме и Он является первым, кто это сделал (Morris, 172). [Davies и Allison верят, "что есть много места для сомнений по этому поводу" (стр. 687). Но как Morris наблюдательно замечает, они не дают никакого доказательства в поддержку утверждения того, что Иисус не был первым, сформулировавшим Золотое Правило положительно (Morris, 172).] Он сделал утверждение гораздо существенней, потому что Золотое Правило в своей отрицательной формулировке могло быть выполнено при помощи полного бездействия. Относительно "просто воздержаться от нанесения вреда окружающим, но намного сложнее взять инициативу на себя и сделать нечто хорошее для них" (Barton, 134). В судный день, описанный в Мф. 25:41-46, проклятые с успехом могли бы заявить, что они выполнили Золотое Правило в его отрицательной формулировке. Все же их осуждение основывается на том факте, что они не делали добро, а не на том, какое зло они не причинили. Положительная формулировка правила - выделяющая характеристика царственного святого. Она побуждает нас не просто воздерживаться от зла, но активно жертвовать ради окружающих."
Подведем итог. В Нагорной проповеди Иисус не вводит новые заповеди, а разъясняет подлинное учение Ветхого Завета, в том числе и Декалога. Принципы, изложенные в Нагорной проповеди, уже содержатся в Ветхом Завете, а значит, и в Декалоге (в том числе и в заповеди о субботе!).
Заповеди любви являются кратким изложением Декалога. Заповедь "Возлюби Бога" - краткое изложение заповедей с 1 по 4, "Возлюби ближнего" - с 5 по 10. (Рим. 13 : 9 - "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.").Другими словами, Декалог = Заповеди любви.
А как быть с Еф. 2 : 14 - 16 " Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем."? Ведь здесь вроде бы ясно говорится об отмене заповедей!
Дело в том, что в других переводах этот текст звучит так:"Он покончил с законом, со всеми его правилами и уставами" О каких правилах и уставах идет речь? О Декалоге? Нет, потому что, как я уже написал раньше, в 6 гл. этого же послания Павел настаивает на необходимости соблюдения 5-ой заповеди Декалога. Следовательно, здесь речь идет о церемониальных правилах и уставах ( о жертвоприношениях животных и т. д.), которые как раз таки и были отменены жертвой Христа.
Кроме того, против отмены Декалога есть и такой аргумент.Существует ли в наши дни грех? Да! Но грех познается Декалогом, не так ли? Следовательно, если Декалог отменен, то и греха уже нет! Мы получили противоречие, которое показывает нам всю абсурдность утверждения об отмене Христом Декалога.
А как быть с 1 Кор. 3 : 3-11 "вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа, не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего]. Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее. "? Разве здесь не сказано об отмене Декалога? Чтобы разобраться, нужно рассмотреть отрывок из книги Иеремии, на который здесь ссылается Павел.
Иер. 31 : 31 - 33 "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом." Речь идет о том, что Божий Закон со скрижалей записывается в сердце.
Об этом же говорит и Павел: Декалог с каменных скрижалей записывается в сердце верующего Служение смертоносной букве - это попытка соблюдать Декалог своими силами, достичь спасения путем соблюдения закона, результатом которой может быть только смерть грешника. Служение духа (или служение оправдания) - это жизнь в согласии с Декалогом, записанным в сердце верующего Духом Святым. Об отмене Декалога и речи нет.

_________________
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О месте закона в божественном домостроительстве.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 18:03 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщения: 2792
странник писал(а):
саша 71 писал(а):
Алеф писал(а):
Змей тоже явился провокатором греха.
Закон и змей делают общее дело! :mrgreen:

Давайте обсудим этот вопрос. Не хочется открывать отдельную тему, посвященную сатане. Однако, смотрите: И сатана и закон сотворены и попускаются Богом. И сатана и закон держат человека под проклятием. От власти сатаны и закона искупает нас наш Спаситель, Богочеловек Иисус Христос. У кого какие мысли ?

Вы чего ребята ,Библию не читали?!
Бог не творил сатана,сатан стал таким по своей воле:" Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:13-15)
Имя сатана было Люцифер,что означает "сын зари",и он был полной гармонии с волей Божией при его сотворении.

И про закон надо хоть раз прочитать про действие Закона:"[b] Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

(Втор.30:19)Исполняющий Закон получает благословение,пренебрегающий им - проклятие.[/b]
Так написано!

Да, сатана сотворен не таким. Да, таким он стал по своей воле. Вопрос не в этом.

"они (диавол и демоны) не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, если не получают позволения от Бога в целях домостроительства, как случилось с Иовом и как написано в Евангелии о свиньях [гадаринских]" (Иоанн Домаскин).
Я думаю, что так было и с Адамом.

Вопрос, для чего Богу это нужно ? У Бога ничто не случайно.

_________________
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога ( апостол Павел, первый век).
Люби Бога, и делай что хочешь ( Августин Аврелий, пятый век).
Молящийся фарисей вполне может стать миссионером, но не миссионером Царства Божьего ( Карл Барт, двадцатый век).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О месте закона в божественном домостроительстве.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 19:20 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 00:48
Сообщения: 1867
Сатана был сотворён Богом совершенным. Но сам сатана решил пересотворить себя плохим!
Так кто виноват в причине зла, Бог или сатана? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О месте закона в божественном домостроительстве.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 21:11 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 13:24
Сообщения: 1255
Откуда: Киев.
странник писал(а):
Вы чего ребята ,Библию не читали?!
Бог не творил сатана,сатан стал таким по своей воле:" Ты находился в Едеме, в саду Божием;
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:13-15)

Этот странник совсем потерял сообразительность.
Что, так трудно прочитать первый стих 28-ой главы, чтобы понять кому он был адресован?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О месте закона в божественном домостроительстве.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 21:21 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 13:24
Сообщения: 1255
Откуда: Киев.
странник писал(а):
1.Интересно,но ответил ли кто в этой теме на ее вопрос:производилось ли Божественное домостроительство без Закона?!

2. От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
(1Кор.4:2)
Возникает вопрос :верный в чем и кому?

1. Сердце человека, всегда носит в себе Закон Божий. Но письменный Закон нужен лишь на определенном этапе нашего развития.Он и сегодня нужен тем, кто находится на том этапе. И нужен будет тем, кто на этот путь вступит в будущем.
2. - Верный в вопросах строительства на доверенном ему участке; верный в послушании общему Прорабу-Христу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 752 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 76  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100