Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 10 дек 2019, 22:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 710 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 71  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2004, 13:25 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 июл 2003, 14:12
Сообщений: 9
насчет того, чтобы к любому врачу обращаться в поисках авторитетного заключения что можно человеку не от мира сего, а чего нет, я бы не торопился... Не далее, как полтора столетия назад любой врач совершенно авторитетно вам прописал бы по сколько-нибудь серьезному недомоганию стрихнин или мышьяк чтобы вас выворачивало несколько дней или сделал обязательное кровопускние или опию для крепкого сна вам и вашему младенцу, у которого зубы лезут болезненно и многое еще что, а после вскрытия вам вены для кровопускния, протер бы ланцет от крови грязной тряпкой и пошел к следующему пациенту - и еще много чего...
Хотя я с момента принятия вероучения церкви внутренне согласился с тем, что употребление алкоголя не допустимо, но не оставил попыток найти разумные обоснования этого, если они существуют, а до этого предпочел, зная на своем уже опыте все прелести такого "веселья", воздерживаться от алкоголя.
Здесь много делятся знанием тех или иных фактов, но в целом иногда складывается впечатление, что преследуется цель продемонстрировать свою компетентность. Вопрос же весьма серьезный и касается спасения многих людей, поэтому я бы предпочел не бравировать своей начитанностью, а расчитывать на людей, искренне нуждающихся в подтверждении правильного отношения к алкоголю и ждущих конкретных ссылок на источники, которые могли бы им в этом помочь.
Например, я благодарен Богу, что в руки мне не так давно попалась книга Самюэля Баккиоки "Вино в Библии". Никогда не пожалею, что последовал настоятельным, иногда даже "надоедливым" советам автора в предисловии обязательно дочиттать эту книгу до конца не смотря на кажущееся впечатление даже после ее первых разделов о достаточной ясности вопроса.
На мой взгляд это одно из лучших по полноте, построению и доступности большинству самостоятельных исследователей Писания исследований данного вопроса.
Если кратко, то выводы из этого следующие
- теория "двух вин в Библии" - не изобретение апологетов воздержания, а объективная Библейская реальность (Даже в европейских языках вплоть до 16-17в.в. преимущественное значение слова, переводимого после 17 в.н.э. предпочтительно, как "вино" (перебродившее, алкогольное) заключалось в "неперебродившем виноградном соке", а что касается древних языков Писания - здесь все еще более красноречиво);
- в связи с этим в Писании все упоминания слов, переведенных на русский как "вино, сикера", (англ. wine) для правильного вывода об истинном смысле этого слова (алк., илит неалк.) необходимо рассматривать в ближайшем и общем Библейском контексте (везде, где речь идет об описании благословений и их символов, одобрении употребления oinos/yayin - речь идет о свежем или сохраненном в рез-те сгущения и пр. способов виноградном соке, а где эти слова упоминаются в контексте осуждения, перечисления негативных последствий (вкл. - дать это зелье умирающему...) - речь совершенно очевидно идет об алкогольном, перебродившем вине);
- в др. мире, вкл. Израиль существовали многочисленные способы сохранения виноградного сока в неперебродившем состоянии до следующего урожая (когда И.Х. на брачном пире в Кане сделал "лучшее вино", он сделал не просто вино, которое пили до этого - разбавленный виноградный сок, который предварительно был заготовлен и сохранен одним их способов (выпаривание, сгущения, обкуривание, консервация и т.п.), а именно напиток, идентичный свежеотжатому соку виноградного плода, что само по себе тоже было чудом;
- даже в иудаизме существует несколько школ (менее и более консервативные), которые придерживаются до настоящего времени разных взглядов на вопрос о допустимости употребления алк. вина). в сувяи с этим аппелировать к мнению современных обитателей Израиля, которые якобы не осведомлены о способах сохранения безалк. вина в древности - не основательно, не изучив весь спектр взглядов на этот вопрос с иудаизме;
- всесторониий текстологический и исторический анализ автором Писания, текстов небиблейских авторов древности свидетельствует, что согласно чистому Библейскому учению употребление алк. (перебродивш.) вина в народе Божьем во все времена считалось ГРЕХОМ!
- последовавшее в последние 2-3 столетия изменение в отношении представителей христианских конфессий к этому вопросу (даже среди традиционно придерживавшихся консервативного взгляда полного воздержания от алк. - методистов, баптистов и проч.) не является подтверждением истинности такого учения, а основано скорее на последовательном и поступательном отсутплении от Библейского учения и по другим вопросам, а также невежества в вопросах истории и практики.
Это кратко - суть выводов, с обоснованием которых и доказательствами можно подробнее познакомится - было бы желание.
С Богом!

ра в само


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2004, 19:26 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2003, 17:46
Сообщений: 3410
Откуда: красивый уютный городок.
Скажите дорогие друзья, а есть ли в Библии, именно в Библии запрет на употребление вина?
Ни у Уайт, ни у представителей той или иной конфессии или еврейской школы....
Запрещает ли Библия употреблять вино?
И где написно конкретно что Иисус вина не пил (брожёного)?


igor писал(а):
Всем привет!

Кто хотел фактов про вино в Библии?

К сожалению, по-русски не нашел. Нашел по-английски. Обязательно прочитайте:

http://www2.andrews.edu/~samuele/books/ ... ble/2.html

Там слева еще ссылочки по теме есть.


Если кстати кому то эта книга нужна на русском, могу прислать.
<<Вино в Библии>> Самуэль Баккиоки
(Библейское изучение об употреблении алкогольных напитков) - 380 kb

_________________
«Люби Бога и делай, что хочешь»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2004, 16:31 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 июл 2003, 14:12
Сообщений: 9
Игорешка пишет:
"И где написно конкретно что Иисус вина не пил (брожёного)? "

Проблема в том, что в Библии каждый читает только то, что хочет прочитать и увидеть. Можно, конечно, для ищещего оправдания употреблению алкоголя (не обязательно оправдания себя) сформулировать вопрос и так. Но, с учетом изложенного мной чуть выше, совершенно очевидно, что стоит ставить вопрос "И где написано конкретно в Библии, что Иису пил броженое вино?". Ведь в русском (англ. и др.) переводах есть просто слово "вино", а не "броженое вино". Поэтому и необходимо исследовать Писания. А в данном случае, разобраться, что авторы, включая Св.Духа имели ввиду под словом вино (какой из синонимов) в каждом конкретном случае.
А где в Библии "конкретно" сказано, что Иисус не употреблял героин, например, или не посещал публичный дом или не выражался нецензурно и мн.мн. еще чего. Вы скажете, что это очевидно? Я соглашусь, как для меня очевидно и то, что он не употреблял, не производил и не благословлял алкоголь. Но поставленный вами вопрос остается - где конкретно об этом сказано?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: In vino veritas
СообщениеДобавлено: 16 фев 2005, 00:03 
Не в сети
Начинающий автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2005, 17:56
Сообщений: 604
Ребята, вы чего? Разве виноград с тех времен стал бродить иначе?
Или вином раньше назывался виноградный сок?
Вы не пробовали упиться виноградным соком, от которого на распутство тянет?
(Еф.5:18 ) И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом
И выпил Ной виноградного сока и опьянел?
и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем.
(Быт.9:21)
Ной проспался от виноградного сока...
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
(Быт.9:24)
Чем же упивались коринфяне на вечере Господней?
(1Кор.11:21)
21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2005, 22:19 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2005, 11:02
Сообщений: 90
брожение - символ греха и порока.. символ крови безгрешного Агнца, понесшего грехи мира, может быть только не броженое вино. всем кто причащается брагой на вечерях - вы пьете не кровь Христа, но вино блудницы напоившей все народы И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: In vino veritas
СообщениеДобавлено: 16 фев 2005, 22:31 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2003, 20:50
Сообщений: 165
Herz. писал(а):
g14 писал(а):
21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.

В смысле пресыщается, а не напивается в смысли допьяна.
На вечере, как и на Пейсах запрещено брожение, хамец, будь то дрожжи в хлебе или в вине.
Зайди в любую синагогу и спроси кидуш - кошерный сок который благословляют брахотом на шабат и Пейсах.

Да неужели. В песох запрещено пить только пиво, водку т.к. и есть дрожжевой хлеб, они производятся из зерновых. А вино продают алкогольное для взрослых, и сок для немощных и детей. Хамец это производные из броженного хлебы, но не винограда.


http://www.shalomnewyork.com/free/81/preparations.php
ГОТОВИМСЯ К ПРАЗДНИКУ ПЕСАХ
Что такое хамец? Буквально это слово означает "квашеное, кислое тесто". Любая пища, приготовленная из теста, которое хотя бы в минимальной степени подверглось процессу брожения, - хамец. Отсюда следует, что по букве закона Торы хамец может бытьизготовлен только из пяти видов элаков.
Другая мука, например, гороховая или кукурузная, это не хамец, так как в ней процесс дрожжевого брожения невозможен.
Галаха устанавливает, что через восемнадцать минут после того, как мука одного из пяти видов злаков вступила в контакт сводой, в ней начинается брожение. Поэтому при изготовлении мацы тесто замешивают очень быстро и выпекают раньше, чем истечет этот срок.
Зерно тех же пяти злаков, смоченное водой и пролежавшее без дальнейшей обрабортки восемнадцать минут, также считается хамецем.
Тора говорит: "И оберегайте мацу"( книга Шмот, 12:17). И хотя речь здесь идет о тесте с момента его замешивания, издревле существует обычай оберегать и само зерно от соприкосновения с водой с момента, когда его везут на мельницу для помола. А те, кто стремится исполнять заповеди Торы как можно точнее, оберегают зерно от соприкосновения с водой начиная с момента жатвы.
Маца, приготовленная из такого зерна, называется "маца шмура" - оберегаемая. Желательно, чтобы по крайней мере во время седера все были обеспечены такой мацой.
Покупая мацу к празднику надо внимательно проверить, имеет ли она сертификат кошерности от авторитетного раввина обозначен ли на упаковке нынешний год.
Осторожно! Недостаточно прочесть слово "маца" на коробке, чтобы быть уверенным в её пригодности для Песаха. Поскольку многие любят мацу и едят ее
круглый год, на некоторых коробках мацы вы найдете такую надпись: "Not for Passover use", то есть: кошерно для употребления в любое время, кроме Песаха.
Приготовления к Песаху начинаются уже за несколько недель до праздника - дом тщательно очищают от хамеца, так как ѓалаха запрещает оставлять на Песах продукты, в которых содержится даже ничтожная примесь хамеца.
Поскольку запрет распространяется даже на самые мелкие крупицы хамеца (но не меньше тех, что видны невооруженным глазом), всю посуду, в которой готовили хамец в течение года, тщательно чистят и складывают в укромное место, чтобы предотвратить ее случайное использование во время праздника.
Лучше всего сложить посуду в кладовую, которую не будут использовать в Песах и запереть ее, или в шкаф и также запереть его. Есть также обычай продавать такую посуду вместе с хамецем на время праздника нееврею.
Лучше всего завести отдельный полный комплект посуды специально для Песаха, которым не пользуются в течение всего остального года. Если же такой посуды нет, то перед Песахом все кухонные принадлежности и посуду кашеруют (об этом нужно проконсультироваться с раввином).
Ашкеназы не употребляют в пищу во время Песаха рис, просо, кукурузу, гречку, бобы, чечевицу, горох, горчицу и т.п. (на иврите - китнийот), и продукты, где они использовались, т.к. эти крупы обычно хранятся, обрабатываются, расфасовываются вместе с вышеупомянутыми злаками.
Сушеные фрукты (изюм, инжир и пр.) и специи также требуют авторитетного сертификата с указанием "Kosher for Passover" - "Кошерно на Песах".



Б) Вино. Следует помнить, что кашерным виноградным вином является только такое, которое сделанно евреем. В Песах же вино должно быть сделано еще и особым, кашерным для Песаха способом, так, чтобы в нем не было "хамеца" (см.раздел 1е). Заповедь "четырех праздничных бокалов" можно исполнить только с помощью "напитка из плодов виноградной лозы". Однако это не обязательно должно быть настоящее вино. Если почему-либо вина достать не удалось, бокалы можно наполнить виноградным соком (тоже, разумеется, кашерным для Песаха) или сваренным из изюма компотом. Но пасхальное вино несложно сделать и самому, в домашних условиях. Для этого надо взять 800 г изюма на трехлитровую банку. Залейте изюм охлажденным сиропом, сваренным из 400 граммов сахара и двух литров воды, добавьте чайную ложку (без верха!) лимонной кислоты, закройте банку марлей или "водяным затвором" и поставьте в теплое место. (Банка не должна быть полна до краев!) Через три недели брожение закончится, и тогда процедите вино через марлю, налейте в бутылки и поставьте в холодильник. Изюм можно еще раз залить сиропом, и получить "второй урожай", разумеется, несколько худшего, по сравнению с первым, качества. Если почему-либо вино сделать не удалось, сварите из изюма напиток: одна часть изюма на три части воды. При этом напиток нужно обязательно процедить до наступления праздника. На каждого из присутствующих понадобится не менее четверти литра вина или напитка.

_________________
ПАТРИОТИЗМ - ПОСЛЕДНЕЕ УБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ (Сэмюэл Джонсон)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: In vino veritas.
СообщениеДобавлено: 17 фев 2005, 00:57 
Не в сети
Начинающий автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2005, 17:56
Сообщений: 604
Herz. писал(а):
упивается - в смысле пресыщается, а не напивается в смысли допьяна.
- см. предыдущий пост. По вашему от пресыщения Ной опьянел? Или слово упиваться в Библии может иметь в случае Ноя значение напиваться, а в случае Вечери - пресыщаться(обьедаться) по Вашему желанию, дабы выгородить известную нам человеческую традицию в определенной церкви?
Herz. писал(а):
На вечере, как и на Пейсах запрещено брожение, хамец, будь то дрожжи в хлебе или в вине.
- А в вино никто дрожжей не добавляет, иначе будет брага неприятного вкуса с большим кол-вом сивушных масел, пригодная только для перегонки в самогон.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Исскуство ведения беседы.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2005, 13:42 
Не в сети
Начинающий автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2005, 17:56
Сообщений: 604
"Если вам не хватает аргументов, попробуйте перевести предмет спора на личность оппонента" примерно так :
Цитата:
То, что вы алкоголики, ещё не значит, что Христова кровь имеет в себе вашу закваску "Вино блуда" .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: In vino veritas.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2005, 13:43 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2003, 20:50
Сообщений: 165
Herz. писал(а):
g14 писал(а):
А в вино никто дрожжей не добавляет

Можно конечно дождаться, когда само вино забродит, но для скорости добавляют закваску из винных дрожжей.
То, что вы алкоголики, ещё не значит, что Христова кровь имеет в себе вашу закваску "Вино блуда".

Так уже сразу и алкоголики? Ты что нам наливал, я тебя даже не знаю, может ты китаец а не еврей. Когда нет аргументов не нужно обливать оппонента грязью, тем более ты его в глаза не видел и на детекторе лжи не проверял

_________________
ПАТРИОТИЗМ - ПОСЛЕДНЕЕ УБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ (Сэмюэл Джонсон)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2005, 14:59 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 31 июл 2003, 14:12
Сообщений: 9
g14 пишет: Или вином раньше назывался виноградный сок?

В связи с этим целесообразно отослать к посту чуть ранее от 30.11.04г. - на случай, если просто имеет место невнимательность. Т.к. именно об этом я и писал и ссылался на конкретные исследования для ищущих истину - а именно - теория "двух вин" в Библии - объективная реальность. Можно сказать и более определенно - да, вплоть до 16 века основным значением слова, переводимого сегодня на русский как "вино" на большинстве европейских языков было как раз "виноградный сок"!!! Или вам это кажется слишком невероятным?!

Далее g14 пишет: Вы не пробовали упиться виноградным соком, от которого на распутство тянет?
На что ответ очевиден, если вы были внимтельны к дискусии с смого начала, и с учетом утвердительного ответа на первый вопрос. Если кратко - распутство в данном тексте - как следствие употребления АЛКОГОЛЬНОГО вина.

Ответ на остальные вопросы, по-моему, очевиден, хотя вы моежете с ним и не согласиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 710 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 71  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100