Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 09 фев 2012, 02:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Когда и кем редактировалась Библия?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 11:59 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 12:49
Сообщения: 375
Откуда: Донбасс
9
для сохраненія священныхъ пнсаній собрали ихъ въ одинъ свитокъ, пунктировали и сосчитали количество всѣхъ буквъ. алфавита въ каждой книгѣ; и такъ какъ сохра-нился только этотъ списокъ, то всѣ болѣе раннія разно-чтенія, за исключеніемъ тѣхъ, которыя были уста-новлены переводомъ 70 толковниковъ, нынѣ утрачены; отмѣтки же на поляхъ или иныя искаженія текста, кото-рыя по ошибкѣ переписчиковъ до составленія этого из-данія, вкрались въ текстъ, едва ли могутъ быть теперь исправлены.
Евреи предъ Римскимъ завоеваніемъ раздѣляли свя-щенныя книги на Законъ, Пророковъ и Агіографы или священныя жизнеописанія; читались въ синагогахъ только Законъ и Пророки. Христосъ и Апостолы полагали сущ-ность вѣроученія въ Законѣ и Пророкахъ (Матѳ. ѴП, 12. Лука XVI, 16, 29, 31; XXIV, 44. Дѣянія XXIV, 14; XXVI, 22. Римл. Щ, 21;. Подъ Агіографами разумѣлись истори-ческія книги I. Навина, Судей, Руѳь, Самунла, Царствъ, Паралипоменонъ, Ездры, Нееміи и Эсѳири, книга Іова, Псалмы, книги Соломона и Плачъ Іереміи. Самаритяне же чтили только Пятикнижіе; и когда Іосафатъ поСлалъ лю-дей учить въ городахъ, то они имѣли съ собоб только книгу Закона, ибо Пророчества въ томъ видѣ, какъ они существуютъ теперь, не были еще тогда написаны. И послѣ возвращенія изъ Вавилонскаго плѣна Ездра читалъ народу только книгу Закова, отъ утра до полудня въ 1-й день 7-го мѣсяца и ежедневно въ праздникъ кущей: ибо писанія пророковъ еще не были собраны въ одинъ сбор-никъ въ настоящемъ его видѣ. Однако онъ узаконилъ чтеніе ихъ послѣ того, какъ составленіе сборника было закончено. Благодаря тому, что Законъ и Пророки чита-лись въ синагогахъ, книги эти остались свободнѣе отъ иорчи и искаженій, чѣмъ Агіографы.
Въ дни юности народа Израильскаго, когда Богъ далъ ему Законъ и заключилъ съ нимъ завѣтъ:
10
Ч5ыть его Богомъ, если онъ будетъ соблюдать Его запо-вѣди,—Онъ носылалъ Пророковъ для исправленія Израиля ©сякій разъ, когда онъ уклонялся къ инымъ богамъ; когда же онъ вновь обращался къ Нему, нарушенный за-вѣтъ возобновлялся. Этихъ пророковъ Богъ посылалъ по-стоянно до дней Ездры; яо послѣ того, какъ Пророчества «стали читаться въ синагогахъ, въ новыхъ пророкахъ уже не было болыпе нужды. Ибо, если народъ не захотѣлъ бы ^слушаться Мопсея и древнихъ пророковъ, то онъ не сталъ бы слушать и новыхъ, <сдаже если бы оии возстали изъ мертвыхъ». Впослѣдствіи, когда нужно было возвѣ-стить новую истину язычникамъ, именно—что Іисусъ былъ Христосъ—Богъ посылалъ новыхъ пророковъ и учителей. Но когда ихъ писанія также были приняты и стали чи-таться.въ собраніяхъ христіанъ, пророчествованіе прекра-тилось вторично. У насъ есть Моисей, пророки, Апостолы и слова Самого Христа, и если мы не хотимъ итти во слѣдъ имъ, то намъ это еще болѣе непростителыю, чѣмъ Евреяыъ. Ибо Пророки и Апостолы предсказали, что какъ Израиль часто возставалъ иротивъ заповѣдей Божіихъ и нарушалъ завѣтъ свой съ Богомъ и затѣмъ приносилъ раскаяніе и возобновлялъ союзъ съ Господомъ, такъ бу-дутъ отпаденія и между христіанами вскорѣ послѣ Апо-столовъ; и что въ послѣдніе дни Богъ истребитъ нерас-«аянныхъ отступниковъ и заключитъ съ Своимъ народомъ новый завѣтъ. Истинной Церковью является только та, которая склоняетъ. слухъ свой къ слову пророковъ, что служитъ основнымъ отличительнымъ признакомъ ея отъ перквей ложныхъ. Ибо Богъ такъ открылъ волю Свою въ пророчествахъ, что «нечестивые будутъ поступать нече-<зтиво, и не уразумѣетъ сего никто изъ нечестивыхъ, а мудрые уразумѣютъ» (Дан. ХП, 9, 10). Установленіе вла-сти императоровъ, царей н князей есть установленіе че-ловѣческое. Власть соборовъ, синодовъ, епископовъ и пре-•свитеровъ есгь установленіе человѣческое. Учительство же
11
Пророковъ, включая въ число ихъ Моисея и Апостоловъ, есть установленіе божественное и коренится въ глубочай-шемъ существѣ религіи; и если ангелъ съ неба будетъ проповѣдываіъ другое благовѣствованіе, чѣмъ открыли эти посланники Божіи, «то анаѳема да будетъ». Ихъ пи-санія содержатъ въ себѣ завѣтъ Бога со Своимъ наро-домъ и научеиія, какъ соблюдать его, примѣры кары Го-сподней надъ тѣми, кто нарушалъ этотъ завѣтъ, и нако-нецъ—предвѣщаніе грядущаго. Пока народъ Божій про-должаетъ хранить завѣтъ свой съ Богомъ, онъ пребы-ваетъ народомъ Божіимъ; нарушая же его, онъ пѳрестаетъ быть народомъ Господа и Церковью Его и, говоря о себѣ, «что они—іудеи, а они не таковы», онъ становится «сбо-рищемъ сатанинскимъ» (Апок. П, 9). И нѣтъ силы на зеылѣ, которая была бы властна измѣнить этотъ завѣтъ.
Пророческое предвѣщаніе грядущаго относится къ со-стоянію Церкви во всѣ вѣка; и между всѣми древними пророками Даніилъ наиболѣе точенъ въ указаніи сро-ковъ событій и доступнѣе всѣхъ для пониманія; вслѣд-ствіе этого, во всемъ, что относится до послѣднихъ вре-менъ, онъ можетъ служить ключомъ для уразумѣнія всѣхъ остальныхъ пророчествъ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и кем редактировалась Библия?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 22:18 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:26
Сообщения: 1427
Откуда: Москва
Особенна интересна в этом смысле книга Даниила.
Так, всё-же, сколько в ней глав?
12 или 14?

P.S. А вот с новосветскими источниками такой фокус не пройдёт!
Почему, например, "Пастырь Гермы" не вошёл в канон?
http://www.heretics.com/library/index.htm
Или "Книга Еноха"?
http://www.heretics.com/library/index.htm
А также другие Апокалипсисы?

_________________
Мы все умрём...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и кем редактировалась Библия?
СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 06:36 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 12:49
Сообщения: 375
Откуда: Донбасс
Hipper писал(а):
Особенна интересна в этом смысле книга Даниила.
Так, всё-же, сколько в ней глав?
12 или 14?

P.S. А вот с новосветскими источниками такой фокус не пройдёт!
Почему, например, "Пастырь Гермы" не вошёл в канон?
http://www.heretics.com/library/index.htm
Или "Книга Еноха"?
http://www.heretics.com/library/index.htm
А также другие Апокалипсисы?

Дорогой Hipper, это Вас так фюрер научил: то там то здесь "выныривать"? Начало нашей дискусси, полагаю, Вы не читали? Что ж, повторенье - мать ученья.
Пастырь Гермы, как пишется на предлагаемом Вами ресурсе, была написана около 150-200 г. Это значит, что она не имеет подкрепления, как уже говорилось, авторитетом Апостолов. Несомненно, раннехристианская Церковь четко разделяла Писания, данные ей новозаветными пророками - Апостолами, и просто христианскую литературу.
Ветхозаветный канон приобрел свой нынешний вид, пройдя через руки книжника Ездры в V в. до н.э. Действительно, Книга Эноха, на которую, к примеру, ссылается Апостол Иуда, не вошла в Танах (каноническое собрание книг евреев, называмое нами "Ветхий завет"). Это может говорить о двух вещах: либо Ездра не располагал этой книгой, либо причислил ее к фольклорной (вроде художественной литературы) и не обладающей пророческим авторитетом. Сегодня мы не сможем в точности ответить на этот вопрос, как Вы никогда не узнаете: та ли Книга Эноха находится по предлагаемой Вами ссылке, которую читал и цитировал Апостол Иуда.
С Книгой Даниила нужно разобраться. Разночтения в Вульгате и Септуагинте по вопросу 13-й и 14-й глав обусловлены следующим. Ветхозаветные книги Вульгаты строго соответствуют Танахе - еврейскому канону. Это говорит о том, что именно он имел хождение в западной части Римской империи ко времени, когда Иероним взялся за свой перевод, т.е к IV веку. Септуагинта же вобрала в себя так называмый перевод 70-ти толковников, о котором стоит поговорить отдельно. Считается, что он возник благодаря царю Птолемею, пожелавшему видеть в своей библиотеке мудрость, собранную со всего мира. В том числе и Божественные книги евреев. Иосиф Флавий упоминает об этом и утверждает в частности, что по заказу Птолемея в Египет были доставлены настоящие книги из Иерусалимского храма, где они были переведены на греческий и переписаны. После этого пути двух Ветхих заветов разошлись. Первый продолжал храниться, переписываться и распространяться евреями; второй - греками. Именно этот второй мы и читаем, открывая Синоидальный перевод, канонический для православных. Сегодня можно много спорить о 13-й и 14-й главах Дан. - то ли евреи их утеряли, то ли греки добавили...? Лично я думаю, что скорее второе, чем первое. В любом случае, доказанную правду мы получим лишь тогда, когда сможем обрести тексты ВЗ, датируемые временами, предшествующими образованию перевода 70-ти толковников.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и кем редактировалась Библия?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 12:18 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 23:57
Сообщения: 323
А действительно, почему Ездра, по Вашему утверждению, единолично решал, что еть Слово, а что нет?

_________________
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства. Фактически, наше движение -- христианское.
Адольф Гитлер.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и кем редактировалась Библия?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 06:25 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 12:49
Сообщения: 375
Откуда: Донбасс
Dragline писал(а):
А действительно, почему Ездра, по Вашему утверждению, единолично решал, что еть Слово, а что нет?

Вас ведь рядом с ним не было, чтобы посоветоваться... Вот бы Библия тогда у нас была... А как по-вашему: почему это делали Моисей, Иисус Навин, Самуил, Давид? Почему были люди, записавшие Слово, услышав его непосредственно от Господа?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и кем редактировалась Библия?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 14:15 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010, 23:15
Сообщения: 341
История написания Корана очень похожа на составление канона Библии.
Обе эти книги были созданы по приказу властьпредержащих этого мира.
Моисей и пророк Мухамед вполне возможно имели прямое общение с Создателем. Один написал, а другой говорил то, что сам понимал.
Но понимал ли правильно писания Ездра?
Этого никто не знает. Но то, что он хорошо понимал волю кесаря, несомненно.
Возвести в канон малую часть переписки между первыми хритианскими общинами. :)
Далее силу канона стали принимать постановления церковных соборов. А цель везде одна - власть и её сохранение.

_________________
О БАЗАРНЫХ МУХАХ
"Не поднимай же руки на них! Ибо они бесчисленны, и не твой это жребий - бить мух. Нет им числа, этим маленьким и жалким. Вот и жалят они в невинности и простоте душевной."
(Так говорил Заратуштра)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и кем редактировалась Библия?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 17:11 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 23:57
Сообщения: 323
Иван Данко писал(а):
Dragline писал(а):
А действительно, почему Ездра, по Вашему утверждению, единолично решал, что еть Слово, а что нет?

Вас ведь рядом с ним не было, чтобы посоветоваться... Вот бы Библия тогда у нас была... А как по-вашему: почему это делали Моисей, Иисус Навин, Самуил, Давид? Почему были люди, записавшие Слово, услышав его непосредственно от Господа?

Я собрал-бы все без исключения источники, доступные на тот момент, и имеющие хоть какое-то отношение к становлению Иудаизма и Христианства, потому, что они могли-бы стать ценным материалом для учёных будущего, их бы изучали, а не воспринимали и пропагандировали, как некую "святыню".

_________________
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства. Фактически, наше движение -- христианское.
Адольф Гитлер.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и кем редактировалась Библия?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 20:20 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 12:49
Сообщения: 375
Откуда: Донбасс
Dragline писал(а):
Я собрал-бы все без исключения источники, доступные на тот момент, и имеющие хоть какое-то отношение к становлению Иудаизма и Христианства, потому, что они могли-бы стать ценным материалом для учёных будущего, их бы изучали, а не воспринимали и пропагандировали, как некую "святыню".

К сожалению, Вы исключительно плохо знакомы с обсуждаемым нами предметом. Евреи очень бережно хранили и распространяли письменные источники. Их подход достаточно хорошо описал И.Ньютон, цитату из книги которого я приводил уже в данной теме.
Однако прежде, чем мы продолжим обсуждение темы, я хотел бы получить от Вас, дорогой Dragline, ответ на один простой вопрос. Полностью отрицая всякие духовные авторитеты, как собственно Писания, так и людей участвовавших в его составлении, Вы при этом обсуждаете Писание с людьми, которые эти авторитеты признают. Почему? Быть может Вам нужно к "ученым, которые изучают источники, имеющие отношение к становлению Христианства и Иудаизма"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и кем редактировалась Библия?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 21:50 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 23:57
Сообщения: 323
Это в смысле в Аннненэрбе, что-ли?

_________________
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства. Фактически, наше движение -- христианское.
Адольф Гитлер.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и кем редактировалась Библия?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 06:16 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 12:49
Сообщения: 375
Откуда: Донбасс
Dragline писал(а):
Это в смысле в Аннненэрбе, что-ли?

Вам виднее, мой друг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100