Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 08 фев 2012, 06:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тварь стенает и мучается! Кто тварь?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 17:43 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщения: 3644
Тварь стенает и мучается!!!
Почему я поднимаю этот вопрос на Форуме? Потому что очень многие считают, что под словом «тварь» в Рим. 8й гл. имеются в виду кошки, собаки и все животные, которых угнетает и истребляет человек. Вот они ходят, брошенные хозяевами, мучаются от голода и умирают. Тяжело и больно смотреть на таких… Так объясняют 8ую главу Римлянам. Разберёмся: - Кто такая тварь? Кого Апостол называет тварью?

И Сам Христос кого имел в виду, называя тварью? Марка16, 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.-----Кому должны проповедовать Апостолы? – Животным? Кого должны крестить Апостолы, и кто должен уверовать?
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;----О ком здесь идёт речь? О людях, верно? Или о животных?

Рим.8,18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.---- Временные страдания у кого? У человека или у животных?
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, Кто тварь ожидает откровения сынов Божиих?

- Мы знаем, что первое творение были Ангелы. Эти Ангелы посылаются на служению человеку. Евр.1гл. 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Иов33,23 Если есть у него Ангел - наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его,

- Видим, тысячи Ангелов служат нам. Наставляют, вразумляют, охраняют (ибо Ангелам своим заповедует о Тебе) Ангелы ополчаются вокруг Праведника и дьявол не прикасается к нему.

20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,----- Тварь – Ангелы покорились нам – суете, (человек – суета) не добровольно, но по воле покорившего, то есть по воле Бога или Христа, Которым и мы покорились верою.
21 что и сама тварь - Ангелы, освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.----- Они, Ангелы – рабы тлению. Тление кто? – Человек. Ангелы освобождаются от рабства тлению, как только человек достигает совершенства, открывшись сыном Божиим. Совершенный человек уже не будет нуждаться в наставлениях, вразумлениях, так как он живёт по Заповедям и лукавый не прикасается к нему.

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; Кошки, собаки или свиньи, телята, козлята стенают и мучатся, ожидая откровения сынов Божиих. То есть, когда наконец, Христианин достигнет совершенства и откроется сыном Божием? И отпустит их на свободу, чтоб они умерли с голоду. О животных ли здесь идёт речь? Нет!

Ангелы, которые служат нам, они стенают и мучаться, почему? Потому что они несут ответственность пред Богом и Христом за нашу веру, безопасность. А так как человек колеблется, не совершен в вере, согрешает, ссорится, клевещет, не верно наставлен (идёт путём погибели) страдает,

и Ангелы проникнуты к нам состраданием. Они мятутся, стараясь вывести человека из заблуждения, стараются вразумить, посылая верных Христиан, чтобы в беседах и рассуждениях донести человеку истину. И чтобы потом, на Суде христианин не сказал: - А я не знал… Вот потому тварь – Ангелы, стенают и мучатся, ожидая, когда же мы достигнем совершенства. Потому и написано: - Осия6, 6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. Бог желает от нас Боговедения, чтобы мы не путали животных с Ангелами…..

23 и не только [она – тварь - Ангелы], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Христианин стенает, раскаивается в совершённых грехах, с надеждою ожидает…. Видим, и мы сами ожидаем усыновления, так как 24 Ибо мы спасены в надежде.

----Гал:6, 15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни не обрезание, а новая тварь.2Кор ---17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Рим8, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Прем.16, 24 Ибо тварь, (Ангелы) служа Тебе, Творцу, устремляется к наказанию нечестивых и утихает для благодеяния верующим в Тебя. Здесь говорится, что тварь – Ангелы, служат Творцу, наказывают нечестивых по повелению Божию, и совершают благодеяния верующим Богу - т.е. Христианам.
5, 17 Он возьмет все оружие - ревность Свою, и тварь вооружит к отмщению врагам; (тварь – люди)

Видим, слово тварь применяется и к человекам, и к Ангелам. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тварь стенает и мучается! Кто тварь?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 16:56 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщения: 3644
-Пишут:-------Павел справедливо описал человеческие страдания: «Вся тварь совокупно стенает и мучится доныне» -------

-----Ответ: - Ответьте на вопрос, с кем совокупно стенает и мучится? С Ангелами, служащими человеку или с кошками и собаками? Думаю, Павел менее всего думал о животных... Животные ли ожидают искупления тела нашего?.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тварь стенает и мучается! Кто тварь?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 17:00 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 31 дек 2005, 19:05
Сообщения: 929
Откуда: Чехия
Антонина Егоровна писал(а):
Ответьте на вопрос, с кем совокупно стенает и мучится? С Ангелами, служащими человеку или с кошками и собаками? Думаю, Павел менее всего думал о животных... Животные ли ожидают искупления тела нашего?.

Да они, а не вас жаль. не думал, что женщина может быть такой жестокой.

_________________
Знание Истины, далеко от ЕЁ познания.
www.ekklesiahope.org


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тварь стенает и мучается! Кто тварь?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 17:30 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2007, 20:34
Сообщения: 3991
Откуда: Из швейцарских альп
Разве вы не знали, что они ещё те твари. :D
Возможно, именно женщин и имел в виду апостол. :D

_________________
Будте с теми, кто ищет истину и избегайте тех, кто её нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тварь стенает и мучается! Кто тварь?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 18:10 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщения: 3644
Помоему, женщины вообще не участвовали ни в чём.
А вот тут уж точно женщина Говорит:----22 "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
24 Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;25 и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
26 За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; 27 когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.

28 Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня. 29 За то, что они возненавидели знание и не избрали [для себя] страха Господня, 30 не приняли совета моего, презрели все обличения мои;31 за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.

32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их, 33 а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла'.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тварь стенает и мучается! Кто тварь?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 18:42 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2007, 20:34
Сообщения: 3991
Откуда: Из швейцарских альп
Все равно птичку жалко.

_________________
Будте с теми, кто ищет истину и избегайте тех, кто её нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тварь стенает и мучается! Кто тварь?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 19:14 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщения: 3644
что женщина может быть такой жестокой.---------- Я на войне была снайпером, то есть, ... Анька пулемётчица,
а птенцов галчат варили и ели от голода, воробьёв тоже. (Пастор, ты меня радуешь)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тварь стенает и мучается! Кто тварь?
СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 22:29 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 15 авг 2010, 01:15
Сообщения: 142
вы что Библию не читаете Егоровна?в Рим 8:18-23 ясно показано что эта тварь _животные .Павел пишет ........и не только она но и мы .......23ст


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тварь стенает и мучается! Кто тварь?
СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 23:34 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2007, 20:34
Сообщения: 3991
Откуда: Из швейцарских альп
Правильно, я тоже говорю, на вид только люди, а по сути своей животные.

_________________
Будте с теми, кто ищет истину и избегайте тех, кто её нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тварь стенает и мучается! Кто тварь?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 10:23 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщения: 3644
Так пишут: - Дух Святой - это служение ангелов Божиих ,только и всего….-----
А если служение Ангелов, то ясное дело, Им с нами, тварями нелегко.
(Пастор, у Вас неординарное мышление, спасибо)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100