Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 май 2012, 20:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3030 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 303  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Законы и вера. Исполнение законов.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 19:43 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 13335
Откуда: Беларусь
Поскольку вопрос веры и закона интересует многих форумцев я решил открыть отделную тему и рассмотреть следующие вопросы ;
1. Что такое Вера ?
2. Что значит жить по Духу ?
3. Что такое Закон ?
4. Какие Законы есть в Библии ?
5. Что значит мы не под законом ?
6. Нужен ли Закон верующему человеку ?
7. Как связать праведность по вере с Законом ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 19:46 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 13335
Откуда: Беларусь
Давайте рассмотрим первый вопрос что такое Вера ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 20:21 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 13335
Откуда: Беларусь
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Евр.11:1

Как вы думаете такая вера присутствует только у верующих людей или у всех ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 22:25 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 13:59
Сообщения: 1499
Откуда: закарпатье
НИКОЛАША писал(а):
Давайте рассмотрим первый вопрос что такое Вера ?
Вера-это отсутствие сомнения и наличие силы ВОЛИ.

_________________
Делай что должно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и Закон .
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 22:37 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 05:55
Сообщения: 409
Откуда: Золотоноша
Можно и мне изложить фундамент своей веры, а если я не прав то вы в духе любви поправите меня. Итак, постарайтесь понять мою мысль, даже если она и не правильная. Может при таком развороте событий, вы поможете мне понять Истину. Итак с начала Матф.5:1 Иисус говорит о заповедях Блаженства, и почему-то, не упоминает Блаженны исполнившие 10 Заповедей. Матф.5:17 говорит что Он пришел исполнить Закон. В 20 что наша праведность должна быть больше чем у книжников и фарисеев. Здесь нужно остановится и вспомнить, фарисея, который молился и говорил: Благодарю тебя Боже что я те таков… И молодого юношу который сказал: Все это сохранил я от юности своей. Но наша праведность, которая предписана Законом, должна исполнится в нас и превзойти ту, что была у этих двоих.
И дальше с 21 – 48 Он говорит в чем конкретно наша праведность должна превзойти, праведность книжников и фарисеев. Исходя из этого те что ревнуют быть под 10 заповедями, ревнуют по причине их меньшей трудности чем того что Иисус говорит здесь. Но зачем ревновать о том что никого не довело до совершенства, по причине того что совершенство в 10 Заповедях достигается усилием силы воли. А того, что сказал Иисус здесь можно достичь только сверхъестественным, то есть силою Святого Духа. К тому же здесь есть Заповедь с обетованиями через которые мы делаемся причастниками Божеского естества, и это именно по вере, а не усилием силы воли. Например: 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, 45 чтобы стать вам сынами Отца вашего.
А мы помним, что все водимые Духом Божьим суть сыны Божьи.
То есть Иисус обещает, что так мы будем водимы Духом. Но и здесь многие путаются, не понимая, какая разница, праведность от дел, и праведность от веры в то, что сказал Бог. О праведности от дел можно сказать кратко. Чтобы исполнивший Закон, жив был Им. То есть человек сам, независимо от Бога исполнил Закон и имеет праведность. А праведность от веры – близко Слово в сердце твоем в устах твоих, то есть Слово Веры.
Для примера рассмотрим Иак.5:14 – 16. Где вера исцеляет больного. Во первых человеку нужно поверить, когда он заболеет что ему нужно поступить так как сказал Иаков. И теперь если человек поверил, то он по вере и поступает, так как написано ниже, и молитва веры исцеляет его. Но может ли кто сказать, что это Бог его исцелил за то, что он сделал дело. Призвал пресвитеров, помазали елеем, исповедовался, молился. Можно ли сказать, что этот человек делая, дела заработал свое исцеление. Или исцеление было по милости через веру в то, что сказал Бог. Конечно же, по вере, через которую верный Бог даровал милость. Но вера не может быть без дел, но это не дела Закона, но дела Веры. И то, что он позвал, и то, что его мазали, и то, что он исповедовался, и молились, было не чем другим как верою, выраженною делами.
Точно так и в Матф.5:45, Сам не лживый в Слове Бог в Иисусе, обещает, что если мы будем поступать, как выше то будем сынами, то есть водимыми Святым Духом. И это совсем не то чтобы мы это заработали, просто наши дела будут свидетелями нашей веры в обещание Бога, который не замедлит в обещанном.
И дальше с 46 по 6гл 18, стих Иисус объясняет о награде веры, венце жизни, то есть о праведности через веру в то что Он говорит. Надо только не упустить, что 6.1 переведен не точно, а именно что нельзя праведность выставлять на показ, в противном случае, Бог не даст ее в сердце.
И с 6.20 по 34, Иисус объясняет, самую сокровенную тайну Небесного Царства, как написано, мысли человека глубокие воды но мудрый исчерпает их. И здесь Иисус объясняет, а как это сделать. Ни один человек не властен, над сердцем, чтобы изменить его содержимое и тем самым обуздать язык. Но Иисус открывает тайну, где сокровище ваше там и сердце ваше. И теперь зная это можно поверить и положить свое сокровище на небесах, а с ним по обещанию самого Бога там будет и сердце. Как написано, если вы воскресли со Христом то ищите горнего, и в противоположность, их бог чрево, они мыслят о земном.
Рим.8:5 Ибо живущие по плоти помышляют о плотском, а по духу - о духовном. 6 Ибо помышление плоти - смерть, а помышление духа - жизнь и мир, 7 потому что помышление плоти есть вражда к Богу, ибо Закону Божию оно не подчиняется, да и не может. 8 Те же, кто во плоти, Богу угодить не могут.
Последнее относится и к 10 Заповедям, относящимся к плоти, они сами по себе хорошие, кто же против. Но по Закону заповедей плотских угодить Богу, невозможно, это тот же камень преткновения, о который преткнулись Иудеи.

Рим.9:31 а Израиль, стремившийся к Закону праведности, до Закона не дошёл.(Не ужели здесь о 10 Заповедях не говорится) 32 Почему? Потому что он искал его не в вере, а в делах. Они преткнулись о камень преткновения, 33 как написано: Вот, Я полагаю в Сионе камень преткновения и скалу соблазна, и верующий в Него не будет посрамлен.

А ошибка как раз и заключалась в том что Иисус объяснил в Матфея 5 и 6 глава.

_________________
Идущий навстречу.http://blogs.mail.ru/community/gagdushie/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 23:10 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 13335
Откуда: Беларусь
Уважаемый Витя в сущности ты неплохо изложил вопрос о праведности
по вере . В этом у нас расхождений наверное не будет . Мы вернемся к этому вопросу чуть позже . А сейчас неплохо просто определится с вопросом что это за такой " механизм ' в человеке как вера ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 23:17 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 13335
Откуда: Беларусь
шимон писал(а):
НИКОЛАША писал(а):
Давайте рассмотрим первый вопрос что такое Вера ?
Вера-это отсутствие сомнения и наличие силы ВОЛИ.

Неплохое определение . Насчет сомнений полностью согласен , насчет силы воли надо подумать . Воля если я не ошибаюсь - это принятие
решения .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 23:58 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 13335
Откуда: Беларусь
Давайте еще раз обратимся к тексту из Ев.11:1
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Евр.11:1

Честно говоря я долго не мог понять значение этого текста , пока не прочитал книгу "Азбука молитвы '. Оказывается если поменять местами два слова то все становится на свои места . В начале мы уверенны в том что невидимом [ чего еще нет ] а затем как награду получаем ожидаемое . Такой "механизм" [ веру ] Бог заложил на мой взгляд в каждого человека . Если мы недоверяем пъяному или
сумашедшему водителю то мы не сядем в автомашину , и наоборот.
Тогда возникает вопрос чем отличается вера человека рожденного с выше от нерожденного ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 00:12 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 14:37
Сообщения: 370
Откуда: Киев
ВЕРА- ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО
Если человек верит во что-то, чего еще нет, то он и живет обустраивая свою жизнь с тем расчетом, что то во что он верит ( не сомневается) обязательно произойдет. Он как бы осуществляет в своей жизни ожидаемое.
Приведу пример. Есть люди которые верят, что в скором времени наступит мировой экономический кризис и поэтому в больших городах наступит разруха, голод, болезни. Они настолько в этом уверены, что оставляют большие города уже сейчас и переселяются в села, где приспосабливаются к жизни на земле, к жизни автономной от цивилизации, что бы когда наступит кризис, они и их семьи смогли выжить.
Я думаю, что именно такое толкование этого выражения о вере подтверждается и всем последующим контекстом 11 главы Евреям в которой рассказывается о героях веры.
Заметьте, там звучит таже мысль, они готовы были странствовать, отказываться от мирских удовольствий, почестей, бедствовать, по той причине, что верили, что их ждет вышний Иерусалим

Цитата:
Как вы думаете такая вера присутствует только у верующих людей или у всех ?

Как видно из моего ответа такая вера может быть у любого человека неважно христианин он или атеист или мусульманин.
Просто автор послания к Евреям раскрывает это понятие используя примеры проявления веры в жизни Божьего народа.
Другое дело, когда вера - это отсутствие сомнения в Божьем Слове, в том что говорит Бог. Здесь то как раз и происходит разделение по признаку веры которая ведет к праведности. Человек поверил Богу, Его слову, не усомнился в нем и в этом его, человека, праведность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 08:25 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 05:55
Сообщения: 409
Откуда: Золотоноша
[quote="sashko"][b][color=green]ВЕРА- ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО
Если человек верит во что-то, чего еще нет, то он и живет обустраивая свою жизнь с тем расчетом, что то во что он верит ( не сомневается) обязательно произойдет. Он как бы осуществляет в своей жизни ожидаемое.
Приведу пример. Есть люди которые верят, что в скором времени наступит мировой экономический кризис и поэтому в больших городах наступит разруха, голод, болезни. Они настолько в этом уверены, что оставляют большие города уже сейчас и переселяются в села, где приспосабливаются к жизни на земле, к жизни автономной от цивилизации, что бы когда наступит кризис, они и их семьи смогли выжить.


Дорогие друзья позвольте мне изложить, а что такое вера, не для возвышения, а для рассуждения, может и мне кто что подскажет.
Итак, думаю что неверующих, на земле нет. Все во что - то верят. Одни в призрак коммунизма, другие в Светлое будущее, третьи, что человек человеку волк, и так далее. Те, что теряют веру, обычно заканчивают жизнь или самоубийством или в психушке. Это я к тому, что и те люди, которых мы называем не верующими, они на самом деле верующие, только в нечто иное, не такое как у нас. Они каждый день встают с верой в то - что пройдет день они, что - то сделают, приобретут и вечером снова все будут вместе. Они с верой трудятся, веря, что труды их дадут приобретения, для наслаждения. Некоторые по вере совершают преступления, веря, что пронесет. А если бы не верили, или верили что будут уловлены и осуждены, то не делали бы преступлений. Но вера их содействует делам их. Итак, я говорю о том, что та вера лжи которой поработил себя Адам, перешла во всех людей потому что в Адаме мы все стали верить лжи, то есть отцу лжи или диаволу. И на самом деле причина преступления, есть не что иное, как вера, внутренняя вера, вера сердцем, дьявольской лжи. Рассмотрим это на примере проклятий. Когда мы были, порабощены вещественным началам мира, и верили диаволу отцу лжи, то когда нас обижали, проклинали или как то ущемляли, когда нам казалось что кто то поступает не по правде, мы, веря, что хоть как то воздадим, пусть даже всего лишь оскорблением, проклинали, злословили и так далее. Но когда мы поверили Иисусу Христу, который открыл нам свет Истины, то есть настоящую суть происходящего вокруг, а то есть что проклинающий другого, на самом деле проклинает себя. Потому что, каким судом судите таким осудят и вас, и благословляйте чтобы наследовать благословения, следовательно, проклинающие наследуют проклятия, потому как от плода уст человека насыщается жизнь его. Удерживай язык свой от зла и уста от лукавых речей, чтобы видеть добрые дни и наследовать, благословение, суд без милости не оказавшему милости, и так далее. Когда кто в это поверил, как он может, кого - то злословить или проклинать, точно зная, что все это придет на его голову. И вера содействует делам его, и делами вера достигает совершенства. В противоположность ему человек, который знает что этого нельзя делать, но в сердце, не веруя Иисусу, будет сулою воли сдерживать себя, но тьма которая в нутре у него, сильнее любой силы воли, и чем больше сдерживай, тем больше рванет, и покажет наготу срамоты, не покрытую верой в Слово Бога.

_________________
Идущий навстречу.http://blogs.mail.ru/community/gagdushie/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3030 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 303  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100