Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 27 фев 2021, 06:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 11:15 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 13 апр 2009, 13:37
Сообщений: 770
Цитата:
Ха! а как-же найденные остатки Ковчега?

Какая наивность. Эти "остатки" существуют только для туристов, на которых местные аборигены делают свой маленький бизнес. :D
По поводу духовности, я тоже считаю, что это понятие никакого отношения к религии не имеет, также как и к этому материальному миру. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 11:42 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 23:57
Сообщений: 323
micah писал(а):
Цитата:
Ха! а как-же найденные остатки Ковчега?

Какая наивность. Эти "остатки" существуют только для туристов, на которых местные аборигены делают свой маленький бизнес. :D
:wink:

Ну одно радует... Канал Дискавери окончательно не съел мозг. В отличии от книжек Мойзиша :wink:

_________________
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства. Фактически, наше движение -- христианское.
Адольф Гитлер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 18:58 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2004, 02:52
Сообщений: 438
Откуда: бывший СССР и его союзники по ОВД. Сам не знаю, где окажусь завтра :-))
Hipper писал(а):
Гипотеза гипотезе рознь. То, что Земля имеет форму чемодана, это тоже можно представить как "гипотезу".
Согласен. Ну, пусть у Вас будет гипотеза, а у меня - допущение. :)

Цитата:
В жидком? Тогда согласно законам гравитации она должна была бы осесть на Землю задолго до Ноя.
Почему? Вы специалист-гидроник?

Цитата:
Нет. НЕ совсем так.
Слой льда всего в несколько сантиметров надёжно изолировал-бы Землю от ультрафиолета, необходимого для фотосинтеза. А в несколько метров сделал бы невозможным проникновение и световой части спектра.
Ладно, пусть будет так. Значит, льда не было. На Луне же его нет, значит, и в той толще не должно было быть.

Цитата:

Ну, про "воду над атмосферой" я уже говорил. Её там не было и быть не могло.
Кроме того, ни вода, ни лёд практически не пропускают инфракрасный спектр излучения.
Вы специалист-гидроник?

Цитата:

Ну, тогда сделайте ещё одно допущение: что высота Арарата была, скажем, 30 метров. :lol:
Не могу. Не знаю, какой была высота Арарата в тот период. Можно допустить, что и прежняя. В любом случае, воды сверху было более чем достаточно.

Цитата:
Цитата:
Оценки базируются на радиометрических методах? Тогда "много миллионов лет" можете спокойно списать в утиль. Это раз. :) А два - да хоть на месте Большого взрыва, что с того-то? Даже признающие за Гималаями миллионылетний возраст соглашаются с тем, что Гималаи - горы не вулканического, а осадочного происхождения. Вот так, как ни странно.

Какие радиометрические методы в определении возраста гор? :shock: Вы это о чём?
Да хоть тот же ураново-свинцовый.
Цитата:
Кстати, и почему это Вы собираетесь списать их в утиль?
Откомментируйте мне вот этот отрывок:
"Лунный грунт, доставленный на Землю космическим кораблем "Аполлон-11" (1969 г.), датировали, используя четыре разных радиометрических метода. Результаты этих четырех датирований показали разный возраст:

Pb207-Pb206 - 4,6 миллиарда лет
Pb206-U238 - 5,41 миллиарда лет
Pb207-U235 - 4,89 миллиарда лет
Pb208-Th232 - 8,2 миллиарда лет

Лунные породы, взятые в том же месте и датированные калий-аргоновым методом, показали возраст 2,3 миллиарда лет. Пятью различными способами было определено пять разных возрастов. Какая из этих датировок является правильной, и правильна ли хоть одна из них? Об этих результатах было сообщено в журнале "Science" ("Наука"), т.167, 30 января 1970 года.
.....
"The Journal of Geophisical Research" ("Журнал Геофизических Исследований"), т.73, 15 июля 1968 года, сообщал, что датирование калий-аргоновым методом вулканических пород, образовавшихся на Гавайях в 1800-1801 годах, показало возраст формации от 160 миллионов до 3 миллиардов лет. Это свидетельствует о громадном расхождении между фактическим возрастом и возрастом, определенным радиометрическим методом.
Еще об одном примере ошибочного датирования сообщает "Science", т.162, 11 октября 1968 года. Вулканические породы, известный возраст которых составлял меньше 200 лет, датировали радиометрическим методом и получили цифры от 12 до 21 миллиона лет. Таким образом, надежность названных методов датирования оказывается под вопросом.
"


Цитата:
То же, что эти горы могут быть осадочного происхождения - проблем нет никаких. При сдвиге тектонических плит осадочные породы выдавило далеко вверх.
Или нанесло за века ветром.
Цитата:
Ради наглядности, возмите лист бумаги, положите его на стол, по его краям положите руки, а потом сдвиньте их.
Примерно так-же и формируются горы подобного типа.
Не-а, не так. Возьмите два листа, сдвиньте их друг к другу руками так, чтобы один подсунулся под другой и уперся бы, к примеру, в торчащую шляпку гвоздя на столе, а краем второго зацепите край первого. Сдвиньте еще чуть-чуть. Что получилось? Правильно - впадина. Именно в эту впадину наносятся осадочные породы, потом, под воздействием солнца, ветра и прочих природных факторов превращаются в складчатые горы осадочного происхождения.

Примерно так.

Цитата:
Цитата:
Не знаю. Как не знаю и то, существовали ли до потопа подземные реки и водоносные пласты, существующие сегодня. :)

Во-первых, почему они должны были не существовать?
Откуда я знаю? Может, существовали, а может и нет.

Или есть какие-то данные на этот счет?
Цитата:
Во-вторых, как ни напрягайся, всю послепотопную воду туда не поместишь.
Всю - нет. Но я о всей и не говорил. А вот часть могла впитаться запросто.

Цитата:
Ну, впиталась малая часть. И что?
Да ничего. Остальная океаны составила. Довольно глубокие, надо признать.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
А как тогда росли растения?
Понятия не имею. Возможно, имели другую корневую систему, нежели сегодня.

Понятно. Ещё одно Допущение.
Почему - допущение? На некоторых ископаемых находках деревьев и растений корешки отчего-то мааахонькие.
Цитата:
И в честь чего же изменилась корневая система растений? :?
Чтоб ветром не вырывало из земли, естественно - это первое, что напрашивается в качестве вывода.

Цитата:
Цитата:
Я, возможно, не так выразился. Я вот что имел в виду. Просто для человека достаточна глубина в 1,5 метра - чтобы не утонуть. Для выделения кислорода в атмосферу, ну, так и быть, накинем еще километр-полтора. Но шесть-восемь километров - это уже явный перебор.

А с чего Вы взяли, что для неживой природы важно, что нужно для человека? :mrgreen: Да и для живой, в принципе, тоже?
Или ВЫ всеръёз считаете, что этот мир был создан для нас? :lol:
А почему бы и нет?

Цитата:
Цитата:
А разве не так? Сравните, хотя бы, колонну в Кутб-Минаре и уровень современной металлургии.

Нет. Не так. Возможности современной металлургии гораздо шире, чем преуславутая колонна.
Вот с этого места поподробнее. :)
Назовите мне метод, с помощью которого можно получить чистое железо, без всяких примесей - как в Кутб-Минаре.

Цитата:
И, как раз, на протяжении всего периода существования человечества, мы наблюдаем в целом прогресс в технологиях. Да, бывают моменты и регресса, но в общем и целом вектор очевиден.
А я спорил? Речь-то о том, что наш прогресс до их прогресса пока еще не дотянул. О чем это говорит - надеюсь, понятно.

Цитата:
Цитата:
Ну, или даже пирамиды типа джосеровской с пирамидами типа хеопсовской. Разница, увы, не в пользу позднего/нашего периода.

А-я-яй...
Более поздняя пирамида Хеопса куда совершеннее более ранней пирамиды Джоссера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Хеопса
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Джосера
Ага. А вот в конце четвертой династии - предельно странный технологический скачок. Вниз. Куда-то пропали все мастера экстра-класса, создавшие пирамиды-гиганты из прекрасно обработанных и отлично пригнанных друг ко другу гигантских гранитных блоков. Все пирамиды пятой и шестой династии снова напоминают джосеровскую - та же примитивная кладка из необработанных камней на глиняном растворе. И даже при двенадцатой династии технология как была, так и осталась на примитивном уровне - мелкий камень и необожженый кирпич. Кстати, пирамиды-малютки (якобы "для жен фараонов") тоже относимые к четвертой династии, отчего-то сляпаны не из гранитных блоков, а из мелкого камня обмазанного глиной. Пирамида на о. Элефантина того же пошиба, хотя датируется временем четвертой династии, т.е. Хеопсовской и Медумской пирамиды.


Цитата:
Цитата:
Это уже не допущение :) Попробуйте втащить на стометровую высоту гранитный блок весом эдак в тыщи две тонн, да еще и установить его вместе с другими блоками, причем, не просто уложить, а уложить так, чтобы в щель между ними ни доллар, ни евро не пролезли бумажные (как в Баальбеке блоки лежат). Вот тогда и говорите о "допущении". :)

В принципе, технология постройки пирамид было описана ещё Герадотом.
Да, остались ещё белые пятна. И вопросы есть, не спорю. Но, вряд-ли мы найдём здесь что-то сверх-разумное.
А к чему "сверхразумное", когда есть разумное - и Баальбек, и пирамиды-гиганты со сфинксом, и Кутб-Минар, и прочее, есть продукт существовавшей некогда (и сметенной с лица земли катастрофой-Потопом) высокоразвитой цивилизации, на голову превосходившей даже нашу, не говоря уже о древнеегипетской-древнекитайской. Зачем еще умножать сущности и придумывать нечто "сверхразумное", притягивая за уши куцые объяснения Геродота?

Цитата:
Цитата:
Что Вы имеете в виду под словами "общий уровень технологий"? Технологий кого? Древнеегипетских дикарей, пришедших на место погибшей цивилизации и поналепивших картушей своих фараонов на всем, что попалось под руку? Поясните, пожалуйста

Для примера. Была всем известная дамасская сталь. Ныне её секрет утрачен.
Однако, общий уровень развития технологий той цивилизации был довольно примитивен.
Аналогично, индейцы мая имели самый точный календарь. Но, они не знали ни железа, ни колеса.
Они - не знали. Но речь и не о них. А о тех, кто создал этот самый точный календарь, по ошибке приписываемый майя.

И со сталью дамасской тоже не все чисто. Где-то мне попадалось утверждение, что сталь дамасская - такая же дамасская, как и пирамида Хеопса - хеопсовская.

Цитата:
Цитата:
Допустим. И что? Вы можете предложить что-то более веское? Ну, дык давайте - как грится, отвергая предлагай! :)

Разумеется. Животные жили во всех уголках первообытного континента. После его разделения эволюция животных пошла в разном направлении. И нет ничего удивительного в том, что в Австралии сохранились сумчатые, ибо у них там не было естесственных врагов.
Вы сказали практически то же самое, что и я, лишь с некоторыми отличиями. :)

Цитата:
Цитата:
Допускаем, что часть ластоногих могла оказаться упакованными в ковчеге? ;)

При условии, что для них там соорудии бассейн. Как и для гиппопотама. Как и для ряда рептилий. :D
Ну, или упаковали как-то по-другому (типа того же анабиоза, к примеру).

Цитата:
Цитата:
В обычных условиях, когда растения погибают и падают на землю - да. А под воздействием катастрофы - т.е. огромных масс воды, породы, давления - мог. И еще как мог. Все зависело лишь от исходного материала (в смысле, из чего-то мог получиться бурый уголь, а из чего-то - антрацит), да от конкретных условий хранения :)

Происхождение угля прекрасно объяснено современной геологией. Безо всякого Потопа.
А, ну типа "падали деревья, откладывались эдак слоями постепенно год за годом, потом на них наносило слои грунта, потом постепенно за мильоны (а как же иначе?) лет они слежались и эдак превратились в уголь".

Вы эту туфту называете "прекрасным объяснением"?

Цитата:
Цитата:
Значит, какие-то из растений сумели выжить даже при потопе (уж, не знаю, в какой форме - семян, косточек или чего-то подобного). Потом за сорок дней, пока земля подсыхала, что-то и выросло.
Могло быть такое? Думаю, что вполне. Особенно, глядя на наши родные сорняки ;)

Вы любой сорнячок на год под воду поместите. Можете проделать такой-же эсперимент и с семенами, и с косточками.
Впрочем, если сделать допущение и "посчитать день за год", то у Вас всё получится! 8)
Прежде чем смеяться, проделайте сами такой же эксперимент. А после посмеемся вместе. Точнее, смеяться буду я. Догадываетесь, почему?

Правильно. Сначала задумайтесь над вопросом, почему, к примеру, на коралловом атолле, вдруг, откуда ни возьмись, начинают расти кокосовые пальмы и прочая мелочь из растительности. Ну, а после этого можете смеяться, делая свое допущение "дня за год"... если охота останется ;)

Цитата:
Цитата:
:) Я ж говорю: Вы упорно пытаетесь представить древних людей пещерными дикарями. Вот это-то как раз и смешно, что Вы не учитываете уровень технологий того времени, на голову превосходящий наш.

Во-первых, про столь высокий уровень их технологий не говорит абсолютно ничего: ни письменные источники,
Вы их, наверное, просто не читали. Источники говорят. И еще как говорят. Библию, к примеру, не читали? А "Шастру Виманику" ту же?
Цитата:
ни археологические находки.
Я ж Вам говорю: Вы просто не в курсе. Артефактов - море. Повторюсь - египетские резы пилой лишь капля в этом море.
Цитата:
Во-вторых, сие "зернохранилище" ещё бы сильно уменьшило и без того скромный объём ковчега.
Не спорю. На несколько десятков кубометров. Действительно, сильно, ничего не скажешь. :)

Цитата:
Но, впрочем, если мы сделаем ещё одно допущение и примеем, что 1 локоть=20 метров, то тогда всё в порядке. 8)
"Штирлиц, кончайте пороть чушь" (с)

Локоть прибл.= 0,5 м. Так, к сведению. Чтобы больше не занимались умножением сущностей :).

_________________
Злое во мне не может быть добрым в Нем


Последний раз редактировалось Антон 08 июл 2010, 19:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 18:59 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2004, 02:52
Сообщений: 438
Откуда: бывший СССР и его союзники по ОВД. Сам не знаю, где окажусь завтра :-))
Цитата:
Цитата:
Дык про всех и речи нет. Думаю, что процентов 80-90 рыбы вообще сгинуло при Потопе. А речь-то я вел про тех, кто выжил в катаклизьме.

Вы пытаетесь увести речь в сторону. Я как раз и говорю про тех кто выжил.
Рыб, способных жить и в пресной, и в солёной воде сравнительно немного: угорь, лосось, ну и ещё ряд некоторых. Для всех остальных изменение солёности просто смерти подобно.
Ну, и в чем спор-то? я и говорю об этом: они подохли. Ибо нефиг жить тому, кто не сумел приспособиться к изменившимся условиям.
Цитата:
Как они выжили, ибо нет некой средней солёности, пригодной для всех?
Ну, откуда ж мне знать? Вон у человека, говорят, ок. 200 органов, назначение которых неизвестно. Как они поведут себя в экстремальных ситуациях? К примеру, у одной мадам сын попал под грузовик - так она, довольно, скажем, хрупкая дженчина, приподняла передний мост грузовичка и держала так до тех пор, пока ее сына не вытащили оттуда (потом парень, говорят, выжил). Как такое произошло? Какие органы включились у нее в этот момент? Можете сказать? Вот то-то и оно. Возможно, у рыб было нечто подобное. Вот и приспособились к экстремальным условиям.

Цитата:
Цитата:
Так, ладно... А человеческий фактор тут мог сыграть роль?

Это как? На ковчеге был ещё и океанариум? :D
Не было. Я не об океанариуме говорил :)

Цитата:
Цитата:
Пусть. А Ваше мнение какое?

Я его уже сказал. Потоп - миф.
Доказательства - в студию.

Цитата:
Цитата:
Точно-точно? Массовой гибели рыб и прочей водной живности в истории таки и не зафиксировано? ;)

Зафиксировано. Только это было связанно либо с массовым размножением сине-зёлных водорослей, либо с техногенными факторами.
миллионы лет назад - техногенные факторы??? Уже смешно.

Надеюсь, Вы не сторонник гипотезы "зеленых человечков" или иных марсиан.

А насчет сине-зеленых - согласитесь, что это одна из гипотез. Притом, не отвечающей на все вопросы по этому поводу.

Цитата:
Что бы резко изменилась солёность водоёма и это привело к гибели рыб - таких фактов я не знаю.
Я тоже. Известно лишь о массовых "захоронениях" рыб - раздавленных, расплющенных, разбитых, вперемешку.... полное ощущение, что они погибли в катастрофе.

Цитата:
Цитата:
Постепенно приспособиться мог? За тысячи лет? Отбросив неприспособившихся особей как ненужный хлам?
Или Вы напрочь исключаете такую возможность?

Современный омуль НЕ МОЖЕТ жить ни в солёной, ни в солоноватой воде. ОН вообще очень капризен по чистоте воды.
Так что возможность для его выживания я оцениваю как крайне маловероятную.
Можно для начала встречный вопрос: Вы специалист-ихтиолог?

Цитата:
Цитата:
Допущение, согласен. А что, у Вас есть какая-то догма по этому вопросу? Интересно, какая же? :)
Смотрите выше!
Вы о том, что "Потопа не было никогда и нигде и ни в каком месте"? Ну, так... Безапелляционно можно ляпнуть что угодно - особенно под шофэ. Я ж говорю - доказательства в студию. Нет доказательств? Жаль.

Цитата:
Цитата:
Одна только "технология древних египтян", как Вы выразились, может не оставить камня на камне от этой Вашей догмы ("потопа не было и быть не могло!") :) А сколько нам еще открытий чудных готовит просвещенья дух.....

Во-первых, даже если признать наличие у древних египтян неких совершенно уникальных и неведомых нам технологий - это не есть доказательства Потопа.
Правильно - это есть доказательство существования высокоразвитой (развитее даже нас) цивилизации задолго до древних египтян. Сметенной с лица земли, кстати, Потопом (о чем свидетельствуют "инкские" постройки в Андах).

Цитата:
Во-вторых, Против Потопа сведетельствует много что.
В студию! :)
Цитата:
И логические, и физические аргументы и геологические доказательства.
Все - в студию! :)
Цитата:
Так-что, "догмой" это никак не назовёшь.
Пока нет доказательств - это догма (если не сказать резче). Базирующаяся, притом, лишь на исключительно шкурно-политическом интересе английской оппозиции времен чартистского движения (первая половина XIX в). По принципу "КГБ открыл партию Жириновского, а вот закрыть ее перед своим роспуском забыл".

Так что - доказательства в студию, адмирал. :)

_________________
Злое во мне не может быть добрым в Нем


Последний раз редактировалось Антон 08 июл 2010, 19:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 19:04 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:26
Сообщений: 1441
Откуда: Вест-Сакраменто, Калифорния, США
Да приводил я уже эти доказательства.
Повторить?
http://sivatherium.h12.ru/creawork/potop1.htm
http://sivatherium.h12.ru/creawork/potop2.htm
http://evolution.powernet.ru/polemics/borisov.html

Вот Вам в студию!

_________________
Мы все умрём...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 19:30 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2004, 02:52
Сообщений: 438
Откуда: бывший СССР и его союзники по ОВД. Сам не знаю, где окажусь завтра :-))
Спасибо, не заметил.

Читаю.

На ближайшем же абзаце улыбнуло:

Цитата:
Назвать земную атмосферу «твердью» в наше время может лишь весьма малообразованный человек, либо откровенный неуч, который ещё в первом классе букварь на самокрутки извёл. И простительно то, что древние люди считали небо твёрдым – они не могли убедиться в истинности или ложности своего представления напрямую.
Парирую: атмосферное давление сей ниспровергатель крецинизма, наверное, в печку отправил. Или учебник по физике, где об этом говорится, на самокрутки извел.


На остальное позже отвечу, за мной не задержится :). Но! только после Вашего ответа на мои предыдущие постинги. Лады?





_________________
Злое во мне не может быть добрым в Нем


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 13:50 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 23:57
Сообщений: 323
Э-ээ товаришч Антон, а самокрутки-то видать Вы непростые курите...

_________________
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства. Фактически, наше движение -- христианское.
Адольф Гитлер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 16:38 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 22:24
Сообщений: 219
Откуда: Киев
О всемирном потопе говориться практически во у всех культурах и народностей.Которые с собой абсолютно не связаны.
Да хотя бы в Википедии наберите- всемирный потоп. Существует много научных фактов того что потоп все таки был.
Но надоело давать ссылки, все равно противники будут все слепо отрицать.
И я не думал что етот факт оспаривается,хотя оспаривать можно что угодно,даже то что- живем мы с вами на самом деле?А может мы просто чье то воображение, а на самом деле нас нету?Или ето все матрица? :shock: :D
А вообще то в споре рождается истина.Но врядли можно переубедить оппонента в споре, он все равно будет орать со своей колокольни и кричать что он прав,даже если и сам понимает что несет бред, ето элементарная гордыня.Хотя для себя выгоду в таких дискуссиях можно найти.Пообщавшись со спорщиками, я только еще больше укрепился в своей правоте.
Dragline писал(а):
Э-ээ товаришч Антон, а самокрутки-то видать Вы непростые курите...

На вашем месте я бы ету тему не затрагивал,почитав ваши посты,можно заключить что с вами можно общаться только если сам дунешь чето такое етакое :lol: Ваши умозаключения и философия- напоминают откровения в хлам укуренного растамана.Чтобы общаться с вами адекватно, нужно дунуть- то что и вы :D Ну извините, тут наверное любителей етого дела- найти трудно :wink:
Антон писал(а):
Цитата:
Правильно - это есть доказательство существования высокоразвитой (развитее даже нас) цивилизации задолго до древних египтян. Сметенной с лица земли, кстати, Потопом (о чем свидетельствуют "инкские" постройки в Андах).

Полностью согласен,есть очень интересная серия документальных фильмов,"Запретные темы истории"где показано множество артефактов- которые противоречат современной истории и понятии о древнем мире,это лишний раз доказывает что наши ученые знают только то, что ни чего не знают.Что существуют такие древнейшие постройки- где даже современное оборудование не справилось бы с обработкой камня и постройкой таких сооружений.
И то что строили потом египтяне,очень сильно отличалось по качеству.Включите логику,не могла примитивная цивилизация,которая владела примитивными технологиями- строить нечто подобное,что даже современная цивилизация затрудняется сотворить.Советую посмотреть серию етих фильмов,там даже ну самый упертый скептик, должен почесать репу и задуматься.Если конечно есть чем :wink:
Вот отрывок из фильмов- для ознакомления http://www.youtube.com/watch?v=L8-ShjwDJX8


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 19:13 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 23:57
Сообщений: 323
Да никто не отрицает того, что когда-то, на планете было крупное наводнение. Их было, было не одно, и не два и не десять. Улыбку вызывает лишь то, что евреями, почему-то этому событию присвоен глобальный характер, дано совершенно несуразное его описание, и вдобавок вплетён "поучающий" миф о кораблестроителе Ное и его команде, так же не выдерживающий в смысле правдивости, никакой критики по всем параграфам. Понимать это в переносном смсле, как басню? Но тогда и потоп тоже "переносен".

_________________
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства. Фактически, наше движение -- христианское.
Адольф Гитлер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 21:11 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 12:49
Сообщений: 369
Откуда: Донбасс
Теория творения и библейская модель происхождения мира.

1.Введение.

Кто не становился перед вопросом: насколько достоверны библейские книги? Являются ли они собранием мифов, или священным текстам можно доверять? В них написаны действительно странные вещи, где искать их значение и как понять, не истолкованы ли они нами превратно? Возможно, кому-то это покажется странным, но для изучения Библии вполне подходит научный метод. Чаще мы привыкли слышать некое противопоставление: Библия и наука. Библия считается уделом людей нищих духом и малообразованных. Однако такой она выглядит для тех, кто практически с ней не знаком. Здесь мы, скорее оказываемся в плену древнеславянской морфологии и фразеологии, традиционно применяемой при переводах библейских текстов. Изучением текстов Священного Писания занимаются археологи, историки, лингвисты, философы, теологи и многие другие. Во многих областях научных познаний Библия является весьма ценным и достоверным источником. Однако есть научные сферы, в которых библейские данные традиционно отрицаются.
Основное направление таковых задано теорией эволюции Ч.Дарвина. Гипотеза, выдвинутая этим ученым в середине XIX столетия, признана единственно научной и обоснованной. Однако само по себе название «теория», все же настораживает. Выходит, что научный мир более чем за сто пятьдесят лет напряженной работы так и не собрал доказательств, необходимых для того, чтобы назвать теорию практикой? Это действительно так. В данной работе будут освещены некоторые проблемные для эволюционной теории данные, существование которых подтверждено наукой. Также будет вкратце рассмотрено альтернативное направление в науке – креационизм (от англ. «творить»), поддерживающее библейскую концепцию происхождения Вселенной и человека. Креационисты не придерживаются мнения, что религия и наука являют собой некий антагонизм. Собранные наукой данные, - говорят они, - свидетельствуют в пользу модели сотворения мира. И не стесняются применять в своей работе весь научный арсенал познания.
Наш мир является весьма сложной системой, состоящей из бесчисленного множества взаимосвязанных компонентов. Выпадение даже малых из них может повлечь за собой самые катастрофические последствия для всей системы в целом. И все же система функционирует. Похоже, что она снабжена защитными механизмами, как говорится на все случаи жизни. Как это объяснить? Они образовались в результате целой совокупности удачных стечений обстоятельств (к примеру, математическая вероятность того, что соответствующие молекулы, хаотически перемещаясь в пространстве, образуют необходимые для образования белка аминокислоты, а те, в свою очередь образуют белок, равна одному из 4.9х10-191, что практически означает вероятность равную нулю)? Или кто-то разумно предусмотрел и заблаговременно заложил их в мироздание, обеспечив ему продолжительную устойчивость от всевозможных внешних и внутренних деструктивных факторов? Существование последних, к слову, также требует объяснения: если Творец все так хорошо предусмотрел, откуда взялись стихийные бедствия, болезни, негативные социальные явления, наконец? Тот факт, что у всех звеньев этой цепи есть научное объяснение, никем не оспаривается, а это значит, что разнотолки априори исключены. Итак, задача ясна, пора переходить к рассмотрению конкретных тем.

2. Основание земли.

Значительный интерес представляет происхождение гранитов. Именно гранитный слой формирует географию нашей планеты. Значение наших познаний о нем трудно переоценить. Согласно принятой в геологии классификации относится к магматическим породам. «МАГМАТИЧЕСКИЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ, изверженные горные породы, образовавшиеся при застывании и кристаллизации магмы» (Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия. 2007г.).
Граниты общедоступны, достаточно хорошо изучены и классифицированы. Несмотря на это открытыми остаются следующие вопросы:
- почему гранит, имея кристаллическую решетку, являет собой некую смесь из разнородных вкраплений, что представляется невозможным в случае, если бы первоначально он пребывал в жидком состоянии и затем, остывая – кристаллизовался. К этому выводу нас подталкивает также сравнительный анализ гранита и риолита (РИОЛИТ (липарит), эффузивная горная порода со стекловатой основной массой и порфировыми вкрапленниками кварца, санидина, плагиоклаза, биотита ; излившийся аналог гранита. К группе риолитов относятся обсидиан, пемза, пехштейн. Плотность 2140-2590 кг/м3. Строительный материал и декоративный камень.), представляющего собой однородную зернистую стекловидную массу.
- каким образом в кристаллической решетке гранитов из самых разных частей света могли появиться следы полония (а конкретно – Ро-218, период полураспада которого составляет 3,05 минуты). Ведь, если исходить из того, что полоний пребывал в жидком протограните, то следы его полураспада должны были исчезнуть задолго до того, как гранит кристаллизуется. Кроме того, сам Ро-218 является звеном в длинной цепи полураспадов и в природе не встречается самостоятельно – он входит в естественный радиоактивный ряд U238. Этого не может быть, но следов распада данного изотопа урана в гранитах нет, что однозначно указывает на то, что мы имеем дело с реликтовым полонием.
Приведенные вопросы содержатся в научных публикациях известных ученых. Но, несмотря ни на что, процесс кристаллизации гранитов датируется геологами-эволюционистами миллионами лет. Откуда они узнали, сколько потребовалось на это времени? Кто вел тогда наблюдения? Приведенные факты свидетельствуют о том, что кристаллизация гранита протекала быстрее, чем происходил полураспад полония, а это может говорить о двух вещах: либо геологи ошиблись в определении процесса образования гранита, либо скорость полураспада с течением времени менялась. Однако же не будем спешить с выводами, но отметим для себя весьма интересный и необъясненный эволюционной наукой факт.

3. Жизнь.
Образование жизни на Земле – удивительный феномен, математическая вероятность возникновения которого, как уже говорилось, исключительно ничтожна. Как же тогда оценить шансы белкового соединения на то, что процесс накопления генетических ошибок приведет его к образованию высших форм жизни? Невозможно представить себе нечто, устроенное сложнее, чем живой организм. Кроме того, такая весьма сложная и удивительная конструкция сама способна воспроизводить себя в широком спектре жизнеспособных вариантов. Не будет ошибкой утверждать, что система воспроизводства живых организмов весьма помехо- и отказоустойчива, что не делает ее склонной к изменению основных свойств воспроизводимого организма. Сегодня ученые усиленно разбираются в генах и ДНК и можно найти массу впечатляющих научных трудов в различных областях биологии, но… предположение об эволюции жизненных форм так и останется теорией, не получившей подтверждения на практике до тех пор, пока нам не представят живые организмы, которые перешли из одного вида в другой. Или жизнеспособный самовоспроизводящийся новый вид, полученный в экспериментальных условиях, в крайнем случае. Мы имеем полное право усомниться в достоверности гипотезы, утверждающей, что птицы некогда были рыбами. Примечательно, что Библия говорит об этом буквально:
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и
скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.
И увидел Бог, что это хорошо.

Библия: Бытие (Быт), гл. 1.
Другими словами – начиная с момента творения, все созданное было законченным и совершенным. В противном случае, Господь не увидел бы что «это хорошо». Да, границы изменчивости живых организмов чрезвычайно широки. Биологические виды способны быстро меняться, приспосабливаясь к условиям среды обитания, однако при этом они остаются все теми же видами. Наукой не зафиксированы случаи межвидового перехода – это всего лишь предположение, основанное на сомнительных догадках, а не на научных фактах.

4. Всемирный потоп.
Почему ученые так упорно стоят на том, чего не могут доказать? Одна из таких проблем – поразительные результаты раскопок древних форм жизни. Они являются источником самых смелых предположений эволюционистов. Тут уж действительно имеются находки на любой вкус. Материал, накопленный наукой о жизни на Земле в древности весьма обширен. О чем он свидетельствует? Считается, что на протяжении миллионов лет живые формы эволюционировали от простых к более сложным, приспосабливаясь к условиям изменяющейся среды. По разным оценкам, Земле понадобилось от 2 до 4 млрд. лет, чтобы приобрести свой нынешний вид. Эти цифры получены учеными, исходившими из того, что скорость накопления осадочных слоев с течением времени не менялась. Откуда это известно? Существуют данные, опровергающие такое предположение.
Речь пойдет, конечно же, о Всемирном потопе. Это событие оставило свои следы везде. «ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП, в мифологии ряда народов "божья кара", ниспосланная на человечество или на всё живое на земле. Первая фиксация мифа о В. п., датируемая 1-й пол. 2-го тыс. до н. э.,- шумерская; от потопа, ниспосланного богами, чтобы уничтожить "семя рода человеческого", спасается на огромном корабле лишь праведный Зиусудра. В аккадском эпосе о Гилъгамеше (сер. 2-го тыс. до н. э.) спасающийся от потопа Утнапиштим берёт с собой на корабль, к-рый он строит по совету бога Эа, "семя всего живого". Во фрагментах другого аккадского эпоса ("Эпос об Атрахасисе") ниспослание потопа мотивируется тем, что шум расплодившегося человечества мешает спать богу воздуха Энлилю. По евр. мифу (Ветхий завет), В. п. насылается за тяжкие прегрешения и истребляет "все сущее с лица земли", за исключением праведника Ноя с его семьёй и пары "от всякой плоти" - 7 пар чистых животных, 7 пар нечистых и 7 пар птиц. Они спасаются на ковчеге, построенном Ноем по велению божию. Варианты ближневост. мифа о В. п., вероятно, отражают в мифологизированной форме гигантское наводнение, происшедшее в долине Тигра и Евфрата на рубеже 4- 3-го тыс. до н. э. Библейский миф о В. п. стал основой его мусульм. и мандейского (см. Мандеизм) вариантов. Ряд учёных считает генетически связанным с Месопотамией др.-греч. миф о В. п. Аналогичные мифы имеются также в кит. мифологии, в мифологии майя. Аналогом мифа о В. п. является др.-иран. миф о суровом морозе и наводнении после 1000 лет правления царя Иимы» (Большая советская энциклопедия. Статья «Всемирный потоп»).
Используемому источнику более сорока лет. Несомненно, что научная копилка постоянно пополняется данными, которые проливают новый свет на исследуемый нами вопрос. Современные энциклопедические источники более сдержаны в своих оценках «мифа» о Всемирном потопе. Однако по духу они все те же. Подчеркнем: «…Варианты ближневосточного мифа о В.п., вероятно отражают в мифологизированной форме гигантское наводнение, происшедшее в долине Тигра и Евфрата на рубеже 4- 3-го тыс. до н.э…». Любопытно, каким образом древнее наводнение в Месопотамии повлияло на мифологию майя? Список народов (и их география), которые имеют собственные предания о великом потопе, намного более обширен. Авторы энциклопедической статьи, несомненно поскромничали.
Однако дело не в преданиях. Тот факт, что следы прохождения большой воды можно встретить по всему земному шару геологами не отрицается. А это значит, что наводнение, носившее характер глобальной катастрофы вполне могло иметь место. И все же одного предположения мало. Необходимо ответить на многие острые вопросы. Например, откуда взялось так много воды, и куда она ушла? Только представьте:
17 И продолжалось на земле наводнение сорок
дней [и сорок ночей], и умножилась вода, и
подняла ковчег, и он возвысился над землею;
18 вода же усиливалась и весьма умножалась
на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно,
так что покрылись все высокие горы, какие есть
под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними
вода, и покрылись [все высокие] горы
.
Библия: Бытие (Быт), гл. 7.
На Земле нет столько воды, чтобы покрыть на семь метров Эверест. Нет, и никогда не было. И у ученых нет иного объяснения этому тексту, кроме как объявить его «еврейским мифом». Хорошо, но рассмотрим еще один весьма загадочный текст.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды,
и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая
под твердью, от воды, которая над твердью. И
стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог,
что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день
второй.
Библия: Бытие (Быт), гл. 1.
Что это значит? Судите сами – здесь написано, что небо находилось посреди воды. "Да будет твердь..." Твердь - буквально с подлинника "распростертие", "покрышка". В наши дни это понятие звучало бы как «атмосфера», поэтому сделаем скидку на отсутствие в языке древних терминов, соответствующих нашим представлениям о естествознании. Далее по тексту книги Бытие мы узнаем, что вода под небом была названа морем, однако о воде над небом никаких разъяснений нет. И все же Библия говорит о ней. Книга Бытие записана Моисеем спустя полторы тысячи лет после потопа и в целом весьма лаконична. Следует учитывать, что информационные технологии появились сравнительно недавно, в то время как Бытие писалось в пустыне на телячьей шкуре, кроме этого водяной купол Земли давно пролился на ее поверхность, и много говорить о его свойствах не было большой нужды. Ведь существования Бога никто в то время не оспаривал. Итак, наш разговор об условиях древней жизни и об огромном многообразии живых форм, существовавших тогда на Земле, а сегодня становящихся экспонатами множества музеев.
Ученые от эволюции не оспаривают тот факт, что некогда климатические условия на Земле были иными. Также они согласны, что вся совокупность материков были когда-то единым целым. Какова же она была, планета, которую сотворил Бог?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100