Hipper писал(а):
Гипотеза гипотезе рознь. То, что Земля имеет форму чемодана, это тоже можно представить как "гипотезу".
Согласен. Ну, пусть у Вас будет гипотеза, а у меня - допущение.

Цитата:
В жидком? Тогда согласно законам гравитации она должна была бы осесть на Землю задолго до Ноя.
Почему? Вы специалист-гидроник?
Цитата:
Нет. НЕ совсем так.
Слой льда всего в несколько сантиметров надёжно изолировал-бы Землю от ультрафиолета, необходимого для фотосинтеза. А в несколько метров сделал бы невозможным проникновение и световой части спектра.
Ладно, пусть будет так. Значит, льда не было. На Луне же его нет, значит, и в той толще не должно было быть.
Цитата:
Ну, про "воду над атмосферой" я уже говорил. Её там не было и быть не могло.
Кроме того, ни вода, ни лёд практически не пропускают инфракрасный спектр излучения.
Вы специалист-гидроник?
Цитата:
Ну, тогда сделайте ещё одно допущение: что высота Арарата была, скажем, 30 метров.
Не могу. Не знаю, какой была высота Арарата в тот период. Можно допустить, что и прежняя. В любом случае, воды сверху было более чем достаточно.
Цитата:
Цитата:
Оценки базируются на радиометрических методах? Тогда "много миллионов лет" можете спокойно списать в утиль. Это раз.

А два - да хоть на месте Большого взрыва, что с того-то? Даже признающие за Гималаями миллионылетний возраст соглашаются с тем, что Гималаи - горы не вулканического, а осадочного происхождения. Вот так, как ни странно.
Какие радиометрические методы в определении возраста гор?

Вы это о чём?
Да хоть тот же ураново-свинцовый.
Цитата:
Кстати, и почему это Вы собираетесь списать их в утиль?
Откомментируйте мне вот этот отрывок:
"
Лунный грунт, доставленный на Землю космическим кораблем "Аполлон-11" (1969 г.), датировали, используя четыре разных радиометрических метода. Результаты этих четырех датирований показали разный возраст:
Pb207-Pb206 - 4,6 миллиарда лет
Pb206-U238 - 5,41 миллиарда лет
Pb207-U235 - 4,89 миллиарда лет
Pb208-Th232 - 8,2 миллиарда лет
Лунные породы, взятые в том же месте и датированные калий-аргоновым методом, показали возраст 2,3 миллиарда лет. Пятью различными способами было определено пять разных возрастов. Какая из этих датировок является правильной, и правильна ли хоть одна из них? Об этих результатах было сообщено в журнале "Science" ("Наука"), т.167, 30 января 1970 года.
.....
"The Journal of Geophisical Research" ("Журнал Геофизических Исследований"), т.73, 15 июля 1968 года, сообщал, что датирование калий-аргоновым методом вулканических пород, образовавшихся на Гавайях в 1800-1801 годах, показало возраст формации от 160 миллионов до 3 миллиардов лет. Это свидетельствует о громадном расхождении между фактическим возрастом и возрастом, определенным радиометрическим методом.
Еще об одном примере ошибочного датирования сообщает "Science", т.162, 11 октября 1968 года. Вулканические породы, известный возраст которых составлял меньше 200 лет, датировали радиометрическим методом и получили цифры от 12 до 21 миллиона лет. Таким образом, надежность названных методов датирования оказывается под вопросом."
Цитата:
То же, что эти горы могут быть осадочного происхождения - проблем нет никаких. При сдвиге тектонических плит осадочные породы выдавило далеко вверх.
Или нанесло за века ветром.
Цитата:
Ради наглядности, возмите лист бумаги, положите его на стол, по его краям положите руки, а потом сдвиньте их.
Примерно так-же и формируются горы подобного типа.
Не-а, не так. Возьмите два листа, сдвиньте их друг к другу руками так, чтобы один подсунулся под другой и уперся бы, к примеру, в торчащую шляпку гвоздя на столе, а краем второго зацепите край первого. Сдвиньте еще чуть-чуть. Что получилось? Правильно - впадина. Именно в эту впадину наносятся осадочные породы, потом, под воздействием солнца, ветра и прочих природных факторов превращаются в складчатые горы осадочного происхождения.
Примерно так.
Цитата:
Цитата:
Не знаю. Как не знаю и то, существовали ли до потопа подземные реки и водоносные пласты, существующие сегодня.

Во-первых, почему они должны были не существовать?
Откуда я знаю? Может, существовали, а может и нет.
Или есть какие-то данные на этот счет?
Цитата:
Во-вторых, как ни напрягайся, всю послепотопную воду туда не поместишь.
Всю - нет. Но я о всей и не говорил. А вот часть могла впитаться запросто.
Цитата:
Ну, впиталась малая часть. И что?
Да ничего. Остальная океаны составила. Довольно глубокие, надо признать.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А как тогда росли растения?
Понятия не имею. Возможно, имели другую корневую систему, нежели сегодня.
Понятно. Ещё одно
Допущение. Почему - допущение? На некоторых ископаемых находках деревьев и растений корешки отчего-то мааахонькие.
Цитата:
И в честь чего же изменилась корневая система растений?
Чтоб ветром не вырывало из земли, естественно - это первое, что напрашивается в качестве вывода.
Цитата:
Цитата:
Я, возможно, не так выразился. Я вот что имел в виду. Просто для человека достаточна глубина в 1,5 метра - чтобы не утонуть. Для выделения кислорода в атмосферу, ну, так и быть, накинем еще километр-полтора. Но шесть-восемь километров - это уже явный перебор.
А с чего Вы взяли, что для
неживой природы важно, что нужно для человека?

Да и для живой, в принципе, тоже?
Или ВЫ всеръёз считаете, что этот мир был создан для нас?
А почему бы и нет?
Цитата:
Цитата:
А разве не так? Сравните, хотя бы, колонну в Кутб-Минаре и уровень современной металлургии.
Нет. Не так. Возможности современной металлургии гораздо шире, чем преуславутая колонна.
Вот с этого места поподробнее.

Назовите мне метод, с помощью которого можно получить чистое железо, без всяких примесей - как в Кутб-Минаре.
Цитата:
И, как раз, на протяжении всего периода существования человечества, мы наблюдаем в целом прогресс в технологиях. Да, бывают моменты и регресса, но в общем и целом вектор очевиден.
А я спорил? Речь-то о том, что наш прогресс до их прогресса пока еще не дотянул. О чем это говорит - надеюсь, понятно.
Цитата:
Цитата:
Ну, или даже пирамиды типа джосеровской с пирамидами типа хеопсовской. Разница, увы, не в пользу позднего/нашего периода.
А-я-яй...
Более поздняя пирамида Хеопса куда совершеннее более ранней пирамиды Джоссера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Хеопса
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Джосера
Ага. А вот в конце четвертой династии - предельно странный технологический скачок. Вниз. Куда-то пропали все мастера экстра-класса, создавшие пирамиды-гиганты из прекрасно обработанных и отлично пригнанных друг ко другу гигантских гранитных блоков. Все пирамиды пятой и шестой династии снова напоминают джосеровскую - та же примитивная кладка из необработанных камней на глиняном растворе. И даже при двенадцатой династии технология как была, так и осталась на примитивном уровне - мелкий камень и необожженый кирпич. Кстати, пирамиды-малютки (якобы "для жен фараонов") тоже относимые к четвертой династии, отчего-то сляпаны не из гранитных блоков, а из мелкого камня обмазанного глиной. Пирамида на о. Элефантина того же пошиба, хотя датируется временем четвертой династии, т.е. Хеопсовской и Медумской пирамиды.
Цитата:
Цитата:
Это уже не допущение

Попробуйте втащить на стометровую высоту гранитный блок весом эдак в тыщи две тонн, да еще и установить его вместе с другими блоками, причем, не просто уложить, а уложить так, чтобы в щель между ними ни доллар, ни евро не пролезли бумажные (как в Баальбеке блоки лежат). Вот тогда и говорите о "допущении".

В принципе, технология постройки пирамид было описана ещё Герадотом.
Да, остались ещё белые пятна. И вопросы есть, не спорю. Но, вряд-ли мы найдём здесь что-то сверх-разумное.
А к чему "сверхразумное", когда есть
разумное - и Баальбек, и пирамиды-гиганты со сфинксом, и Кутб-Минар, и прочее, есть продукт существовавшей некогда (и сметенной с лица земли катастрофой-Потопом) высокоразвитой цивилизации, на голову превосходившей даже нашу, не говоря уже о древнеегипетской-древнекитайской. Зачем еще умножать сущности и придумывать нечто "сверхразумное", притягивая за уши куцые объяснения Геродота?
Цитата:
Цитата:
Что Вы имеете в виду под словами "общий уровень технологий"? Технологий кого? Древнеегипетских дикарей, пришедших на место погибшей цивилизации и поналепивших картушей своих фараонов на всем, что попалось под руку? Поясните, пожалуйста
Для примера. Была всем известная дамасская сталь. Ныне её секрет утрачен.
Однако, общий уровень развития технологий той цивилизации был довольно примитивен.
Аналогично, индейцы мая имели самый точный календарь. Но, они не знали ни железа, ни колеса.
Они - не знали. Но речь и не о них. А о тех, кто создал этот самый точный календарь, по ошибке приписываемый майя.
И со сталью дамасской тоже не все чисто. Где-то мне попадалось утверждение, что сталь дамасская - такая же дамасская, как и пирамида Хеопса - хеопсовская.
Цитата:
Цитата:
Допустим. И что? Вы можете предложить что-то более веское? Ну, дык давайте - как грится, отвергая предлагай!

Разумеется. Животные жили во всех уголках первообытного континента. После его разделения эволюция животных пошла в разном направлении. И нет ничего удивительного в том, что в Австралии сохранились сумчатые, ибо у них там не было естесственных врагов.
Вы сказали практически то же самое, что и я, лишь с некоторыми отличиями.

Цитата:
Цитата:
Допускаем, что часть ластоногих могла оказаться упакованными в ковчеге?

При условии, что для них там соорудии бассейн. Как и для гиппопотама. Как и для ряда рептилий.
Ну, или упаковали как-то по-другому (типа того же анабиоза, к примеру).
Цитата:
Цитата:
В обычных условиях, когда растения погибают и падают на землю - да. А под воздействием катастрофы - т.е. огромных масс воды, породы, давления - мог. И еще как мог. Все зависело лишь от исходного материала (в смысле, из чего-то мог получиться бурый уголь, а из чего-то - антрацит), да от конкретных условий хранения

Происхождение угля прекрасно объяснено современной геологией. Безо всякого Потопа.
А, ну типа "падали деревья, откладывались эдак слоями постепенно год за годом, потом на них наносило слои грунта, потом постепенно за мильоны (а как же иначе?) лет они слежались и эдак превратились в уголь".
Вы эту туфту называете "прекрасным объяснением"?
Цитата:
Цитата:
Значит, какие-то из растений сумели выжить даже при потопе (уж, не знаю, в какой форме - семян, косточек или чего-то подобного). Потом за сорок дней, пока земля подсыхала, что-то и выросло.
Могло быть такое? Думаю, что вполне. Особенно, глядя на наши родные сорняки

Вы любой сорнячок на год под воду поместите. Можете проделать такой-же эсперимент и с семенами, и с косточками.
Впрочем, если сделать допущение и "посчитать день за год", то у Вас всё получится!
Прежде чем смеяться, проделайте сами такой же эксперимент. А после посмеемся вместе. Точнее, смеяться буду я. Догадываетесь, почему?
Правильно. Сначала задумайтесь над вопросом, почему, к примеру, на коралловом атолле, вдруг, откуда ни возьмись, начинают расти кокосовые пальмы и прочая мелочь из растительности. Ну, а после этого можете смеяться, делая свое допущение "дня за год"... если охота останется

Цитата:
Цитата:

Я ж говорю: Вы упорно пытаетесь представить древних людей пещерными дикарями. Вот это-то как раз и смешно, что Вы не учитываете уровень технологий того времени, на голову превосходящий наш.
Во-первых, про
столь высокий уровень их технологий не говорит абсолютно ничего: ни письменные источники,
Вы их, наверное, просто не читали. Источники говорят. И еще как говорят. Библию, к примеру, не читали? А "Шастру Виманику" ту же?
Цитата:
ни археологические находки.
Я ж Вам говорю: Вы просто не в курсе. Артефактов - море. Повторюсь - египетские резы пилой лишь капля в этом море.
Цитата:
Во-вторых, сие "зернохранилище" ещё бы сильно уменьшило и без того скромный объём ковчега.
Не спорю. На несколько десятков кубометров. Действительно, сильно, ничего не скажешь.

Цитата:
Но, впрочем, если мы сделаем ещё одно допущение и примеем, что 1 локоть=20 метров, то тогда всё в порядке.
"Штирлиц, кончайте пороть чушь" (с)
Локоть прибл.= 0,5 м. Так, к сведению. Чтобы больше не занимались умножением сущностей

.