Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 май 2012, 20:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 07:34 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 01:15
Сообщения: 527
Цитата:
1) Интересно, откуда на Земле взялось такое количество воды ( примерно 3-4 ныне существующих мировых океана) и куда она потом подевалась? Ответы уровня «она была в атмосфере, а потом впиталась в Землю» просьба не предлагать, как физически невозможные.
2) Каким образом на более чем скромном ковчеге удалось разместить весь животный мир, существующий сейчас? Объём ковчега составлял по максимуму чуть более 50 000 куб. м. А современный животный мир составляет, по весьма скромным оценкам, около 1,2 млн. видов! Таким образом на каждую пару приходится что-то около 0,042 куб. м. ( И это не считая объёма перегородок, «технических помещений», складов для еды, «кают экипажа» и т.д.)
Для пары тараканов это, может, и сгодится. А вот даже мышам будет тесно.



1. Вода обрушилась с неба, куда она была помещена на второй день творения. Часть воды вышла из подземных источников.
До потопа был совсем другой ландшафт, т.е. поверхность земли была намного ровнее. Библия сообщает, что впоследствии стали расти горы и опускаться долины. Поэтому вода ушла в подземные хранилища, в океанские впадины, а также находится в твердом состоянии на полюсах. Если эти ледники растопить, то бОльшая часть суши покроется водой.




2. Общая площадь трех этажей ковчега: 9 112 кв. м, а объем: 123 012 куб. м, что соответствует 568 ж/д вагонам для перевозки скота. Зоологи говорят о 5 500 видах млекопитающих. Набросим еще 500 для скептиков, итого - 6 000.
Ясно, что брались молодые, не самые большие особи. Т.к. очень больщих животных единицы, то усредним размер всех животных до овцы. В двухэтажном вагоне помещается 240 овец. Итого, требуется 25 вагонов для перевозки всех пар видов животных, что составляет всего 4, 4% объема ковчега. В остальных 543 вагонах вполне могли разместиться семья Ноя и корм для скота.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 20:15 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:26
Сообщения: 1430
Откуда: Вест-Сакраменто, Калифорния, США
Иона писал(а):

1.Вода обрушилась с неба, куда она была помещена на второй день творения.

В атмосфере может растворится лишь ничтожное количество воды.

Цитата:
Часть воды вышла из подземных источников.

Высосано из пальца. В Библии об этом ни слова.
Цитата:
До потопа был совсем другой ландшафт, т.е. поверхность земли была намного ровнее.

Домысел. Нигде в Библии такого нет.
Цитата:
Библия сообщает, что впоследствии стали расти горы и опускаться долины.

Цитату, плиз.
Цитата:
Поэтому вода ушла в подземные хранилища, в океанские впадины, а также находится в твердом состоянии на полюсах. Если эти ледники растопить, то бОльшая часть суши покроется водой.

Будьте добры, поясните это в какие-такие "подземные хранилища"?
И, что, никаких впадин и никакого льда раньше не существовало?



Цитата:
2. Общая площадь трех этажей ковчега: 9 112 кв. м, а объем: 123 012 куб. м, что соответствует 568 ж/д вагонам для перевозки скота. [

Ая-я-яй! Мы правильно считать будем?
Локоть - примерно 45 см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Локоть_(единица_длины)
Считать умеем?

Цитата:
[color=#0000F]Зоологи говорят о 5 500 видах млекопитающих. Набросим еще 500 для скептиков, итого - 6 000. [/color]

Подтасовка.
Вы сознательно "забыли" птиц, пресмыкающихся и земноводных.
А также такую мелочь, как более чем 1 000 000 видов насекомых.
Про многие виды молюсков, червей и пр. даже говорить не будем!

_________________
Мы все умрём...


Последний раз редактировалось Hipper 04 июн 2010, 20:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 20:53 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:26
Сообщения: 1430
Откуда: Вест-Сакраменто, Калифорния, США
Простите, но все Ваши рассуждения строятся исключительно на допущениях.

Антон писал(а):
Чего???
Вы что, теплицу ни разу не делали, что ли? Или ни разу не видели, как вода обычной зимой в водоемах замерзает? :)

Верхняя корка да, могла замерзнуть (хотя и не факт). А вот основная толща - вряд ли. Законы физики не позволяют - конвекции там всякие, подогревы снизу, с земли за счет эффекта теплицы. Климат-то, наверняка, другой был - не в последнюю очередь из-за этого самого водного слоя.

Допущение № 1.
Кроме того, это прямо противоречит законам физики, ибо водяной пар тяжелее воздуха, следовательно сверху он собраться никак не мог.
Даже если гипотетически предположить, что такое возможно, то вся атмосфера была бы закрыта многосотметровой непрозрачной ледяной коркой, что превратило бы Землю в "царство мрачного Аида" и сделало бы любую жизнь на ней невозможной.

Ой, простите, пропустил:
Цитата:
Верхняя корка да, могла замерзнуть (хотя и не факт). А вот основная толща - вряд ли. Законы физики не позволяют - конвекции там всякие, подогревы снизу, с земли за счет эффекта теплицы. Климат-то, наверняка, другой был - не в последнюю очередь из-за этого самого водного слоя.

Нет. НЕ получится никак.
Для этого необходимо, что бы "корка" пропускала инфракрасное излучение, а вся вода находилась бы в атмосфере. По другому - никак.
Как я уже писал, ни первое, ни второе - невозможно.

Цитата:
Встречный вопрос: а с чего мы взяли, что "самые высокие горы" - это наша Джомолунгма-Эверест? что тогда, в тот период, существовали горы такой огромной высоты? (тем паче, что Тибет-Гималаи, по попавшимся мне однажды сведениям, являются горами осадочного, а не вулканического происхождения). Это первое.

Допущение № 2
Во-первых, нигде в Библии не говорится о том, что горы появились позже.
Во-вторых, Гималаии существуют на месте тектонического разлома и их возраст, по самым скромным оценкам, много миллионов лет.

Цитата:
Второе. Вы, к примеру, поливаете огород. Куда девается вода, выливаемая Вами на грядки? Вот туда же она делась и после Потопа.

Вода впитывается в Землю. По закону гравитации.
До Потопа земля была суха, как порох?
А как тогда росли растения?
Цитата:
Вдобавок, не забудем, образовались огромной глубины океаны. Нужна ли для жизни человека такая глубина - пока неясно. Вывод?

Какое имеет имеет отношение человек глубине Океанов?
И где сказанно, что они были менее глубоки?
Таким образом, это Ваше Допущение № 3

Цитата:
А, теперь Вы решили отстаивать каждое слово в Библии? Смешно.

Напоминаю: текст Библии писал пастух-египтянин, отстоявший от описываемых событий на - по малинину-буринину - тыщу с лишним лет. Что непонятного?

Таким образом Вы предполагаете колоссальную деградацию наук и технологий. Так?
Допущение № 4

Цитата:
Скажем так, заметно. Гулять им не надо, следовательно, можно уложить их друг на друга, как дрова (ну, или как селедку в бочку). Соответственно, и кормить не надо.

Анабиозу подвержены далеко не все живые существа. Кроме того, это требует специального громоздкого оборудования.
Допущение №5

Цитата:
Просто одно из двух: либо Вы о них ничего не знаете (тогда еще не все потеряно для меня, в смысле приобретения собеседника), либо знать не хотите. Артефактов - море. Египетские резы дисковой пилой и сверлом - капля в этом море.

Не буду придираться.
Однако наличие одной, пусть и совершенной технологии ( обработка камня) ещё не говорит об общем уровне технологий вообще.
Согласны?

Цитата:
Да хотя бы на каттумараме океанийцев. Кстати, плавсредств могло и не потребоваться. Могли и по суше перейти. Или перепрыгнуть через кочки (в смысле, Зондские острова).

Допущение № 6

Цитата:
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.

Вообще-то, для ластоногих дом родной - земля.
А китов, так уж и быть, Вам отдам!

Цитата:
Ну, да, естественное - из погибших животных и растений, придавленных толщей породы. О чем я и говорю. И не могу понять, в чем проблемы?

Проблема в том, что в этом случае Вы бы получили довольно хороший перегной, а никак не уголь.

Цитата:
Очевидно, прибыли в ковчеге вместе с Ноем.

Во-первых, Библия об этом молчит.
Во-вторых, голубь прилетел уже с ветвью, до остановки на горе Арарат.
В-третьих, размещение на Ноевом ковчеге ещё и зернохранилища ( требующего, кстати, особых условий по температуре и влажности) делает историю ещё более смешной.
Допущение № 7

Цитата:
Ну, раз у меня не ответ, то у Вас и не возражение. :)
Я ж четко и ясно написал: те, кто выжил - приспособились. Кто не выжил (а таковых, надо полагать, было немерено) - туда ему и дорога. Эволюция, мать ее...

Ответ не по существу.
Вопрос был как из ныне существующих видов выжили те, для кого изменение солёности смертельно, а не о том, гибла ли рыба во время потопа.
Нет такой "средней солёности", которая устроила бы всех!
Допущение № 8

Цитата:
Ага. И неизменная все века. :р

На протяжении последних тысяч лет - Да.
Не было резких случаев перемены солёности водоёмов.
Допущение № 9

Цитата:
Московское море соленое?

Нет. Это пресноводный водоём. Как и следовало ожидать.
Цитата:
Нет проблем - вымирает одна флора и фауна, появляется другая. Все в норме, согласно законам эволюции.

А это уже какая-то странная попытка скрестить "ужа и ежа": креацианизм и эволюцию.
А вообще, Допущение № 10
Цитата:
Ну и шут с ним. Другие рыбы придут к нему на смену. Эволюция, как никак...

Шут с ним или не шут, но выжил он как?

Цитата:
Насчет травы, естессно, нет. А вот какие у них функции были до перестройки программы - пока не знаю. Я даже не уверен, что они вообще были изначально.

Допущение № 11


Итого, у Вас я насчитал 11 допущений. Часть из них прямо противоречит имеющимся данным, остальные - почти ничем не подтверждены. ( За исключением технологий древних египтян)
У меня - только одно, не противоречащие ничему:
В том виде, как он описан в Библии, Потопа просто не было! И быть не могло.

_________________
Мы все умрём...


Последний раз редактировалось Hipper 05 июн 2010, 17:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 23:56 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 13 апр 2009, 13:37
Сообщения: 794
Я тоже считаю, что библейское описание всемирного потопа - это аллегоря, где использован особый язык, описывающий не события на земле, а духовные процессы в человеческой душе.
Три сына у Ноя, это три ступени духовного возрастания для отрыва от земли, как символа нашей эгоистической природы. Потоп, как очистительный процесс в душе человека.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 06:08 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 01:15
Сообщения: 527
micah А вы верите Иисусу?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 12:44 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:26
Сообщения: 1430
Откуда: Вест-Сакраменто, Калифорния, США
micah писал(а):
Я тоже считаю, что библейское описание всемирного потопа - это аллегоря, где использован особый язык, описывающий не события на земле, а духовные процессы в человеческой душе.
Три сына у Ноя, это три ступени духовного возрастания для отрыва от земли, как символа нашей эгоистической природы. Потоп, как очистительный процесс в душе человека.

Довольно разумное объяснение.

_________________
Мы все умрём...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 13:43 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:26
Сообщения: 1430
Откуда: Вест-Сакраменто, Калифорния, США
Иона писал(а):

2. В двухэтажном вагоне помещается 240 овец.

Простите, забыл. Ещё одна маленькая неправда.
В вагон вмещается только максимум 80-100 овец. И то, на весьма краткий промежуток времени (считанные дни).
http://ozpp.ru/laws2/postan/pravila9045.html

_________________
Мы все умрём...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 17:17 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 01:15
Сообщения: 527
Hipper. Вы так и не ответили на мой вопрос: Вы верите в Иисуса?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 17:32 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:26
Сообщения: 1430
Откуда: Вест-Сакраменто, Калифорния, США
Иона писал(а):
Hipper. Вы так и не ответили на мой вопрос: Вы верите в Иисуса?

Мне показалось, что вопрос был не ко мне?

Впрочем, могу ответить и я:
Я верю в Иисуса как в великого человека, в мудреца, в праведника, в великую историческую личность.
Но, я не считаю его Богом.

_________________
Мы все умрём...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всемирный потоп.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 17:47 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 01:15
Сообщения: 527
Вопрос был вам.

Если вы верите в Иисуса, то должны верить его словам.

А Иисус верил, что потоп был реальным событием.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100