Душа 2

nestarik

пончик_2010 писал(а):

И еще раз....

Магия, йога, эзотерика прямо использует в своей практике то, что отрицает АСД, т.е.
что душа при наличии сознания может существовать вне тела.

И ещё раз - вы верите не Богу, а магии и в этом ваша проблема.
Бог говорит : "Душа умрёт", а магия - "душа живёт".
Кто из двоих врёт ?

пончик_2010 писал(а):

Но если мы будет отрицать, что душа существует таким образом, то это автоматически разрешает занятия магией и эзотерикой

У вас отсутствует элементарная логика.
Нельзя утверждать, что разрешено убийство только потому, что ктото не признаёт предметом преступления свою личную туфлю.
Не занимайтесь демагогией.
Вера Богу в том, что души смертны не разрешает занятия магией.

пончик_2010 писал(а):

просто потому что предмет их занятий окажется НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ

Предмет занятия магией - живые люди и в этом сатана добился большого успеха, вы - явное доказательсытво сго успеха в оболванивании тех, кто не верит Богу...

пончик_2010 писал(а):

Но если Библия запрещает магию, то значит она все-таки есть,

А кто говорит, что её нет ???

пончик_2010 писал(а):

а значит мнения АСД неверны.

Это значит только то, что вы не верите Богу но верите сатане...

пончик_2010 писал(а):

Еккл.1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Чего нет, того нельзя запрещать

Нет чего, магии, или безсмертия души ???
Для вас существование магии автоматически делает душу безсмертной ?
А для меня существование магии не является доказательством, ибо магия построена лжецом на лжи.
Бог учит : "Душа грешника смертна."
Магия учит : "Душа грешника безсмертна."
То что есть магия и она запрещена Богом, не делает её утверждения автоматически правдой, на оборот, то, что сущетсвует магия и она запрещена Богом, свидетельствует, что магоя лжот !!!

Таким образом, вы основали свою веру на доверии магии, а я основал мою веру на доверии Богу.
По этому, вы верите в безсмертие грешных душ, а я в смертность грешных душ.
Наши с вами веры основаны на разных источниках, моя на Боге, а ваша на магии...

пончик_2010

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

И еще раз....
Магия, йога, эзотерика прямо использует в своей практике то, что отрицает АСД, т.е.
что душа при наличии сознания может существовать вне тела.

И ещё раз - вы верите не Богу, а магии и в этом ваша проблема.
Бог говорит : "Душа умрёт", а магия - "душа живёт".
Кто из двоих врёт ?

Библия говорит правду, но вы нее извратили. Если бы души не было, то Библия не запрещала магию.

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

Но если мы будет отрицать, что душа существует таким образом, то это автоматически разрешает занятия магией и эзотерикой

У вас отсутствует элементарная логика.
Нельзя утверждать, что разрешено убийство только потому, что ктото не признаёт предметом преступления свою личную туфлю.
Не занимайтесь демагогией.
Вера Богу в том, что души смертны не разрешает занятия магией.

Ты реально не догоняете? Без наличия бессмертной души, независимой от тела, просто
НЕ БЫЛО БЫ МАГИИ

Нельзя запрещать делать того, что невозможно

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

просто потому что предмет их занятий окажется НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ

Предмет занятия магией - живые люди и в этом сатана добился большого успеха, вы - явное доказательсытво сго успеха в оболванивании тех, кто не верит Богу...

См. Пункт №1 и Пункт №6.

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

Но если Библия запрещает магию, то значит она все-таки есть,

А кто говорит, что её нет ???

Значит и бессмертная душа есть, иначе не были возможно воздействия.

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

а значит мнения АСД неверны.

Это значит только то, что вы не верите Богу но верите сатане...

См. Пункт №1-№6

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

Еккл.1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Чего нет, того нельзя запрещать

Нет чего, магии, или безсмертия души ???
Дла вас существование магии автоматически делает душу безсмертной ?
А для меня существование магии не является доказательством, ибо магола построела лжецом на лжи.
Бог учит : "Душа грешника смертна."
Магия учит : "Душа грешника безсмертна."
То что есть магия иу она запрещена Богом, не делает её утверждения автоматически правдой, на оборот, то, что сущетсвует магия и она запрещена Богом, свидетельствует, что магоя лжот !!!

Я основываю свою веру на Библии, а Библия запрещает магию, стало быть магия реальна,
а магия использует в своих мерзких делах наличие нематериальной и независимой от тела души.

Ваша вера не основывается даже на здравом смысле, см пункты №1-№6

пончик_2010

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

Но если мы будет отрицать, что душа существует таким образом, то это автоматически разрешает занятия магией и эзотерикой

У вас отсутствует элементарная логика.
Нельзя утверждать, что разрешено убийство только потому, что ктото не признаёт предметом преступления свою личную туфлю.
Не занимайтесь демагогией.
Вера Богу в том, что души смертны не разрешает занятия магией.

Логика.
Нельзя утверждать, что разрешено убийство только потому, что ктото не признаёт предметом преступления свою личную туфлю.
Дело не в том, кто и что не признает, а дело в том ЕСТЬ ПРЕДМЕТ или ЕГО НЕТ в действительности.

Ну и каша у вас голове, какая связь между убийством и туфлей?
Того, чего НЕТ в ПРИРОДЕ, ЧТО САМО ПО СЕБЕ НЕВОЗМОЖНО, нельзя ЗАПРЕЩАТЬ

Магия, йога, эзотерика используют независимую от тела душу. Без нее эти дисциплины
невозможны. Если вы говорите, что души нет в таком виде, то вы их автоматически
разрешаете, т.к. утверждает то, что они НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ.

Вы показываете, полную неспособность думать.
Я устал вам доказывать простые вещи.
До свидания

nestarik

пончик_2010 писал(а):

Библия говорит правду, но вы нее извратили.

И почемуже тогда вы ссылаетесь не на Библию, а на магию ?

пончик_2010 писал(а):

Если бы души не было, то Библия не запрещала магию.

Душа существует и вам это уже несколько раз ставили на вид.
Но вы опять и опять "хватаетесь за вашу соломинку".
А тот факт, что души смертны никоим образом не разрешает занятия магией.
Не занимайтесь демагогией.
Библия запрещает магию потому, что это связь с бесами, а не потому, что души безсмертны !
Существование магии не доказывает безсмертие душ.

пончик_2010 писал(а):

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

Но если мы будет отрицать, что душа существует таким образом, то это автоматически разрешает занятия магией и эзотерикой

У вас отсутствует элементарная логика.
Нельзя утверждать, что разрешено убийство только потому, что ктото не признаёт предметом преступления свою личную туфлю.
Не занимайтесь демагогией.
Вера Богу в том, что души смертны не разрешает занятия магией.

Ты реально не догоняете? Без наличия бессмертной души, независимой от тела, просто
НЕ БЫЛО БЫ МАГИИ

Нельзя запрещать делать того, что невозможно

Невозможно что ?
Каким образом магия доказывает безсмертие душ ???

пончик_2010 писал(а):

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

просто потому что предмет их занятий окажется НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ

Предмет занятия магией - живые люди и в этом сатана добился большого успеха, вы - явное доказательсытво сго успеха в оболванивании тех, кто не верит Богу...

См. Пункт №1 и Пункт №6.

Смотри Библию...

пончик_2010 писал(а):

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

Но если Библия запрещает магию, то значит она все-таки есть,

А кто говорит, что её нет ???

Значит и бессмертная душа есть, иначе не были возможно воздействия.

Воздействия на что ???

пончик_2010 писал(а):

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

а значит мнения АСД неверны.

Это значит только то, что вы не верите Богу но верите сатане...

См. Пункт №1-№6

Опять - смотри Библию.

пончик_2010 писал(а):

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

Еккл.1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Чего нет, того нельзя запрещать

Нет чего, магии, или безсмертия души ???
Дла вас существование магии автоматически делает душу безсмертной ?
А для меня существование магии не является доказательством, ибо магола построела лжецом на лжи.
Бог учит : "Душа грешника смертна."
Магия учит : "Душа грешника безсмертна."
То что есть магия и она запрещена Богом, не делает её утверждения автоматически правдой, на оборот, то, что сущетсвует магия и она запрещена Богом, свидетельствует, что магоя лжот !!!

Я основываю свою веру на Библии,

А зачем тогда ссылаетесь не на Библию а на магию ?
Потому, что Библия говорит о смертности душ, а магия о безсмертии...

пончик_2010 писал(а):

а Библия запрещает магию, стало быть магия реальна,

Потому, что реальны бесы.

пончик_2010 писал(а):

а магия использует в своих мерзких делах наличие нематериальной и независимой от тела души.

Лож сатаны, которому вы верите вопреки Слову Бога о смертности души грешника...

пончик_2010 писал(а):

Ваша вера не основывается даже на здравом смысле, см пункты №1-№6

Моя вера основана на Библии, а ваша на магии и все ваши демагогические завихрения тут вам не помогут, ибо здравие смысла проверяется доверием Богу, а не магии...

nestarik

пончик_2010 писал(а):

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

Но если мы будет отрицать, что душа существует таким образом, то это автоматически разрешает занятия магией и эзотерикой

У вас отсутствует элементарная логика.
Нельзя утверждать, что разрешено убийство только потому, что ктото не признаёт предметом преступления свою личную туфлю.
Не занимайтесь демагогией.
Вера Богу в том, что души смертны не разрешает занятия магией.

Логика.
Нельзя утверждать, что разрешено убийство только потому, что ктото не признаёт предметом преступления свою личную туфлю.
Дело не в том, кто и что не признает, а дело в том ЕСТЬ ПРЕДМЕТ или ЕГО НЕТ в действительности.

Ну и каша у вас голове, какая связь между убийством и туфлей?
Того, чего НЕТ в ПРИРОДЕ, ЧТО САМО ПО СЕБЕ НЕВОЗМОЖНО, нельзя ЗАПРЕЩАТЬ

Магия, йога, эзотерика используют независимую от тела душу. Без нее эти дисциплины
невозможны. Если вы говорите, что души нет в таком виде, то вы их автоматически
разрешаете, т.к. утверждает то, что они НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ.

Вы показываете, полную неспособность думать.
Я устал вам доказывать простые вещи.
До свидания

У вас в голове страшная каша.
Существование магии не является доказательством безсмертия души, ибо она работает не с умершими душами, а с живыми.
Тут у вас большая дыра в вашей доморощенной логике.
А самая большая дырка у вас там, где вы верите утверждениям магов более, чем Богу.

пончик_2010

nestarik писал(а):

У вас в голове страшная каша.
Существование магии не является доказательством безсмертия души, ибо она работает не с умершими душами, а с живыми.
Тут у вас большая дыра в вашей доморощенной логике.
А самая большая дырка у вас там, где вы верите утверждениям магов более, чем Богу.

Каша говорите? Вы беретесь рассуждать, не понимая о чем речь. Кто обычно так делает?

И магия и йога работают с астральным телом (душой), которое управляет телом физическим, и состоит из тонкой материи, и по этой причине существует после смерти. Йога пытается овладеть потоками энергии в нем, магия повредить его, а через него физическое тело.
Вы можете отрицать наличие астрального тела, но тогда магия, йога, экстрасенсорика - РАЗРЕШЕНЫ - т.к. то чем они занимаются НЕТ В ПРИРОДЕ, и винить их не за что.

Вы просто не знаете, чем занимается магия, йога и экстрасенсорика, и я незря вам советую читать.

:lol:

Напомню свои ясные как день тезисы

1. Если магия это бесы и человек не важен (УМЕНИЯ И ТЕХНОЛОГИЯ НЕ ВАЖНА. То магией УСПЕШНО может заниматься ЛЮБОЙ. Оружия бы не было. Прочитать дома заклинание, и стреляться с врагом - разные вещи.

Не было бы рынка магических услуг, когда брошенные жены бегут к магам, они бы не тратились и все делали сами. Это очевидно.

Можно еще сходить на любой магический форум, чтобы посмотреть как там вопят люди,
у которых не работают заклинания, не получается ни приворожить, ни проклясть - это
ставит окончательный крест на теории о чертях

Если были бы черти, то все было у всех получалось и умения ничего не значило, а все делали черти.

2. Нематериальная, невидимая душа имееющая в себе сознание, не связанное с телом, - главный инструмент магии и всего прочего, в чем нетрудно убедиться, почитав книги о магии. И если вы отрицаете наличие невидимой души, то отрицаете магию.

3. Если магия работает, то есть душа, функционирующая вне и без тела.

4. Если вы отрицаете существование магии, то отрицаете Библию, которая считает ее вредной, опасной и мерзкой.

6. Если вы говорите, что невидимой и нематериальной души нет (нематериальной в том смысле, что она не состоит из физической материи, а не то, что вообще не имеет материи),
то можно заниматься эзотерикой, магией и йогой. Это прямое следствие, того, что вы говорите, что души не существует. Например, чем занимается йога? Концентрацией на центрах, которые не находятся в физическом теле. Если нефизического (тонкого) тела нет, то заниматься, этим можно т.к. эго по вашему нет в природе

Это следствия ваших же положений. Ссылки на бесов не принимаются в силу пункта №1.

пончик_2010

nestarik писал(а):

пончик_2010 писал(а):

пончик_2010 писал(а):
Например, чем занимается йога? Концентрацией на центрах, которые не находятся в физическом теле.

Самовнушение...

Вы написали? Ну не я же :lol:

Вот этим каноничным асд-мнение вытекающим из нелепой формулы душа=тело+дух вы разрешили всю магию, оккультизм и экстрасенсорику, т.к. утверждаете что их главный инструмент - центры в тонком теле - отсутствуют

НИКОЛАША

пончик_2010 писал(а):

Каша говорите? Вы беретесь рассуждать, не понимая о чем речь. Кто обычно так делает?

И магия и йога работают с астральным телом (душой), которое управляет телом физическим, и состоит из тонкой материи, и по этой причине существует после смерти. Йога пытается овладеть потоками энергии в нем, магия повредить его, а через него физическое тело.
Вы можете отрицать наличие астрального тела, но тогда магия, йога, экстрасенсорика - РАЗРЕШЕНЫ - т.к. то чем они занимаются НЕТ В ПРИРОДЕ, и винить их не за что.

И где вы начитались такого бреда ?
Может этов Библии написано ? Укажите это место .

пончик_2010 писал(а):

Вы просто не знаете, чем занимается магия, йога и экстрасенсорика, и я незря вам советую читать.

И что же нужно читать книги по магии ? :wink:

Орфей

Прошу прощение что вмешиваюсь в столь жаркий спор, но хотел бы высказать свое мнение.

Пончик:
Сразу проясняю ситуацию, я верю в индивидуальное бытие души.

И так:
Я думаю вы не правы. Дело в том, что АСД признает существование души, они же сами об этом говорят.

Их утверждение:
Душа существует пока существует тело, со смертью тела умирает душа.

АСД вы согласны с этой формулировкой?

Значит:
Магия не устраняется, но имеет место быть т.к. она влияет на душу являющуюся проявлением духа и тела, как соединение духовного начала человека и телесного.

Вызывание же умерших, о чем запрещает Библия, это вызывание не душ, но бесов, с чем согласны и православные, в чем и запрет.

Вывод:
Магия есть в жизни людей и не проявляет себя в загробном мире.

Подытоживание:
Магия-наука учащая о выходе в мир метафизики, мир духов.
Духи-от слова "дух"
АСД-душа, это дух+тело.
Следовательно магия в системе АСД имеет место быть.

Я не защищаю АСД, просто считаю такой подход не правильным. В том плане, что он не есть парадокс вероучения АСД.

НИКОЛАША

Орфей писал(а):

Прошу прощение что вмешиваюсь в столь жаркий спор, но хотел бы высказать свое мнение.

Пончик:
Сразу проясняю ситуацию, я верю в индивидуальное бытие души.

И так:
Я думаю вы не правы. Дело в том, что АСД признает существование души, они же сами об этом говорят.

Их утверждение:
Душа существует пока существует тело, со смертью тела умирает душа.

АСД вы согласны с этой формулировкой?

Лично я согласен .

Орфей писал(а):

Значит:
Магия не устраняется, но имеет место быть т.к. она влияет на душу являющуюся проявлением духа и тела, как соединение духовного начала человека и телесного.

Вызывание же умерших, о чем запрещает Библия, это вызывание не душ, но бесов, с чем согласны и православные, в чем и запрет.

Вывод:
Магия есть в жизни людей и не проявляет себя в загробном мире.

Подытоживание:
Магия-наука учащая о выходе в мир метафизики, мир духов.
Духи-от слова "дух"
АСД-душа, это дух+тело.
Следовательно магия в системе АСД имеет место быть.

Я не защищаю АСД, просто считаю такой подход не правильным. В том плане, что он не есть парадокс вероучения АСД.

Согласен . Только не понимаю зачем он затеял такой мудреный спор ?

Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.
А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм. Деян.19:18,19

Евангелие и магия несовместимы . Кроме того книги по магии читать верующему человеку глупо и даже вредно .

Душа 2

Кто сейчас на конференции