Рождение от воды и Духа.

piligrim2180

************
Не всякий называющийся христианином, таковым является.
Многие решили, что достаточно "искупаться" в купели, и заявить себя христианином, как уже ими становятся.
Но ведь сказано было Сыном Человеческим:
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18; 1Петр 1:23; 2Кор 5:17; Гал 6:15; Тит 3:5
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8:5
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Должно очиститься животворящей водой живого слова Божия, чтобы принять на сердце своё законы Нового Завета, чтобы воды купели лишь завершили перерождение в Духе Святом Его.
А кто думает, что может обмануть Единого Бога (Отца, Сына и Святого Духа), для тех сказано в Писании в книге пророка Исаии:

15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя". Иер 5:12, Ис 29:15
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится. Пс 117:22, Ис 8:14, Мф 21:42, Мк 12:10, Лк 20:17, Деян 14:11, 1 Пет 2:7, Рим 9:33
17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны. Ис 28:15, Мф 7:27
19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас. Мф 6:13
20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него.
21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие. 2 Цар 5:20, 1 Пар 14:11, Нав 10:12
22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли. Ис 10:23

Освобожденный свыше

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."

Много читать на форуме утомительно, для этого всякие книжки есть.
Если можешь, напиши просто и понятно.
:idea:

Например: настоящее рождение происходит от символа реализованного в духовной жизни индивида.
:?:

Эт ты хотел сказать?

piligrim2180

Освобожденный свыше писал(а):

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."

Много читать на форуме утомительно, для этого всякие книжки есть.
Если можешь, напиши просто и понятно.
Например: настоящее рождение происходит от символа реализованного в духовной жизни индивида.
Эт ты хотел сказать?

************
Нет.
Настоящее рождение происходит от искренней веры Единому Богу, без колебания и тени сомнения. А вот испытанные Им, получают это рождение, подтверждая его водным крещением в купели. Скрепляя договор с Богом.
Остальные же, просто "купаются".

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, Деян 5:41; 1Кор 10:13
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение; 1Петр 1:7; Рим 5:3
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. 3Цар 3:12; Притч 2:6; Дан 2:21
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Мф 7:7; Мк 11:24; Лк 11:9; Ин 14:13, 16:23
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. Иов 5:17; Притч 3:11; 2Тим 4:8; Евр 12:5
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, Лк 11:4
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Рим 6:21, 23

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Чис 23:19; Ис 46:10; Мал 3:6; Ин 3:27

Освобожденный свыше

piligrim2180 писал(а):

[color=#800080]

Освобожденный свыше писал(а):

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."

Много читать на форуме утомительно, для этого всякие книжки есть.
Если можешь, напиши просто и понятно.
Например: настоящее рождение происходит от символа реализованного в духовной жизни индивида.
Эт ты хотел сказать?

************
Нет.
Настоящее рождение происходит от искренней веры Единому Богу, без колебания и тени сомнения. А вот испытанные Им, получают это рождение, подтверждая его водным крещением в купели. Скрепляя договор с Богом.
Остальные же, просто "купаются".

Опять 25, т.е. сначала этап один - рождение от веры, которое должно обязательно подтвердиться этапом 2: обрядом.
Без исполнения обоих условий нет настоящего рождения?
:?:

Теперьто я тебя правильно понял?

piligrim2180

Освобожденный свыше писал(а):

Опять 25, т.е. сначала этап один - рождение от веры, которое должно обязательно подтвердиться этапом 2: обрядом.
Без исполнения обоих условий нет настоящего рождения?
Теперь то я тебя правильно понял?

************
Вспомните о "обряде" заключения Ветхого Завета, обрезание плоти. А в Новом Завете, должно обрезать сердце своё, и потом уже подтвердить символом "смывания плоти ветхого человека". Потому не "купание" делает христианином, а истинная вера заключает завет с Богом.
Но тема не только о том, каким "обрядом" становятся христианином, но и о том, как им не становятся.

16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. Мк 2:18-22; Лк 5:33-39

Освобожденный свыше

piligrim2180 писал(а):

[color=#800080]

Освобожденный свыше писал(а):

Опять 25, т.е. сначала этап один - рождение от веры, которое должно обязательно подтвердиться этапом 2: обрядом.
Без исполнения обоих условий нет настоящего рождения?
Теперь то я тебя правильно понял?

************
Вспомните о "обряде" заключения Ветхого Завета, обрезание плоти. А в Новом Завете, должно обрезать сердце своё, и потом уже подтвердить символом "смывания плоти ветхого человека". Потому не "купание" делает христианином, а истинная вера заключает завет с Богом.
Но тема не только о том, каким "обрядом" становятся христианином, но и о том, как им не становятся.

И чё, возвращаемся к тому, что я тебе написал в начале?

Цитата:

Если можешь, напиши просто и понятно.
Например: настоящее рождение происходит от символа реализованного в духовной жизни индивида.
Эт ты хотел сказать?

piligrim2180

Освобожденный свыше писал(а):

И чё, возвращаемся к тому, что я тебе написал в начале?

************
Зачем ходить по кругу?
Неужели настолько сложно написано, что невозможно понять?
Куда уже проще?
Ведь начал объяснять, изначально, что только Единый Бог может дать рождение свыше, тем, кого Он испытал и принял их, как Своих избранных. И вот тогда они заключают завет с Единым Богом, через купель "смытия плоти ветхого человека".
Но, сегодня другому учат.
Не верою испытанной "заключают" Новый Завет, а "купанием" всякого, кто выдаёт себя за верующего.
Ведь крещение младенцев, - это лишь преддверие для испытания, которое не даёт перерождения в Духе Святом.
Ибо только испытанный может заключить с Единым Богом Новый Завет, для исполнения воли Его, а не своих похотей.
Вот почему так много "лжехристиан", которых "крестили" без веры, но лишь по младенчеству, или "по моде на христианство".
А много ли тех, кто не своим похотям служит?
Много ли осталось пастырей защищающих свои паствы?
Слишком обмирщились те, кто называют себя христианами, и живут, более озаботясь своим благополучием в мире сём, утратив понимание узости пути, который определил Христос.
Заснули средь смрада болота похотей ненасытных, и не желают проснуться, чтобы отринув ил и грязь зла мира сего, проповедовать обличение греха, во спасение многих, выводя их к роднику животворящей воды истины Божией.

38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Мф 16:24; Мк 8:34; Лк 9:23; 37-38: Лк 14:26-27
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Лк 16:13

piligrim2180

************
Путь христианина, - это, кроме того, ещё и обличение зла мира сего. Но ни в коем случае не участие в выборе наказаний, которые этот "мир" определяет для тех, кого он сам "породил". Сами породили, сами и решают, принимать или изничтожать своё зло, и каким путём.
А услышит этот "мир", или не услышит обличений, зависит только от растлённости этого мира.
Ведь в среде христиан не должно быть развращённых.
Спасать от убийц и растлителей, не жалея для этого и своей жизни, а не убивать, ибо никакой человекоубийца не может быть христианином.

Цитата из Библии

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 2Кор 6:14; 1Тим 5:20
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. Ин 3:20
14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос". Ис 60:1; Рим 6:4

Цитата из Библии

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Мф 18:17; Рим 16:17; 2Фес 3:14

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

piligrim2180

С другого христианского форума.

Цитата:

Я считаю, что несовершенство подобных взглядов заключается в проведении некой границы. Если растление несовершеннолетних это плохо, то что тогда получается - растление совершеннолетних - это хорошо? Если насильственный секс с несовершеннолетними - это плохо, то получается ненасильственный - это нормально? Такая условная или даже формально определённая граница кроме того, что запрещает определённые действия с другой стороны легализует другие действия, которые с точки зрения христиан считаются аморальными, но с точки зрения мирских законов не являются преступлениями. Ещё один подобный пример: эротика - это нормально, а порнография - это плохо. Хотя лично я не вижу большой разницы - влияние на подростков одинаковое.

************
Как только вы начинаете диктовать условия морали для всего внешнего общества, вы перестаёте быть христианином, и превращаетесь сами в убийцу и насильника.
Ибо чем, кроме насилия и убийства вы остановите противодействующих вам?
Это обычное заблуждение тех, кто начинает собой подменять Единого Бога.
Внешних судит Бог.
И Он проливает свой дождь на праведных и на неправедных.
И судит только Он.
Дело христианина обличать грех и проповедовать слово Божие, дабы вернуть заблудших в лоно Отца, спасая, а не погубляя.
Именно таков узкий путь Сына, показанный Им для человеков.
Ибо если сами имеете свободу воли и выбора, то как можете забирать её у других?
p.s.
Всякое растление есть насилие. Если не физическое, то эмоциональное. Ибо не бывает растления исходящего от себя самого, но растление всегда принесено через кого-то. А вот соблазняется уже сам человек, принимая это растление, как норму жизни.
Цитата из Библии
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. Лев 19:18;Мф 5:43
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Лев 19:15
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Мф 5:19
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Исх 20:13;Мф 19:18
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. Притч 21:13;Мф 6:15

piligrim2180

С другого христианского форума

Цитата:

Например, я убийство допускал бы лишь во время войны или при задержании преступника, который сопротивляется власти. А вот использовать убийство, казнь в качестве наказания - это уже на мой взгляд противоречит христианству. Но в целом я не сторонник идеи полного ненасилия, непротивления злу.

************
Цитата из Библии
3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. 1Тим 1:18
4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы Иер 1:10; 2Кор 6:7; Еф 6:13
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу, 1Кор 1:19; 3:19

Цитата из Библии
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Еф 5:6; Евр 13:9
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, Ин 1:14; Кол 1:19
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. Еф 1:22
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; Рим 2:29; Гал 3:27
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, Рим 6:4; Еф 1:19
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, Еф 2:1
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; Еф 2:15

15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. Еф 4:8; Евр 2:14

Цитата из Библии
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, Кол 2:13
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, Ин 12:31; 1Кор 6:11; Кол 3:7
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, Рим 2:4
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - Рим 8:11
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Еф 3:8

Рождение от воды и Духа.

Кто сейчас на конференции