Наука и религия.

Если-бы.... "Исход", да и прочие книги тоже немало вопросов вызывают.


Увы, боюсь не получится. И наука, и религия постараются занять свои ниши по максимому. И, вся беда в том, что "жизненные пространства у них пересаются"....

Ну, для ознакомления:
http://ulenspiegel.od.ua/index.php?ID=4528

Вот что я нашел в последних религиозных новостях.

"Генетик и молекулярный биолог, а также бывший доминиканский монах и священник Франческо Айяла , ставший лауреатом Темплтоновской премии 2010 года, резко выступает против мнения о том, что религия и наука должны быть разделены.

Он также призывает к диалогу между религией и наукой, и утверждает, что они (религия и наука) «походят на два различных окна, через которые мы смотрим на мир».

«Я утверждаю, что наука и религиозные верования не должны быть в противоречии», — заявил Айяла 25 марта после того, как его имя было озвучено в качестве нового лауреата премии им. Дж. Темплтона. «Если они должным образом поняты, они не могут быть в противоречии, потому что наука и религия касаются разных материй», — отметил он.

На вопрос, считает ли себя бывший доминиканец католическим ученым, Айяла ответил: «Нет, я — ученый». Однако, он подчеркнул, что католическая интеллектуальная традиция была в состоянии развить относительно дружественные отношения с наукой.

В других своих замечаниях Аяла отметил: «Наука касается процессов, которые относятся к материальному миру: как движутся планеты; состав материи и космоса; происхождение и функции организмов». «Религия, — подчеркнул он, — касается значения и цели мира и человеческой жизни, надлежащего отношения людей к их Создателю и друг ко другу, и моральным ценностям, которые вдохновляют и управляют жизнью людей».

«Наука и религия походят на два различных окна, через которые мы смотрим на мир. Мы видим различные аспекты действительности через них, но мир, на который мы смотрим, является только одним и тем же», — заявил он".

Не думаю что им сказано нечто новое, однако к этому стоит прислушаться.

Здравствуйте "Орфей".

На мой взгляд Вы привели замечательный пример, наглядно показывающий подстраивание религии под научные открытия.

Религия изначально в своей сути утверждает творческое творение мира (Он создал этот мир целиком, именно Он создал жизнь, Он является хозяином всего) и лишь потом взаимоотношения между: Бог - человек и человек - человек.
Наука же утверждает, что планеты образовались и образуются до сих пор не так, как трактует религия, звезды образовались и образуются до сих пор не так, как трактует религия, и благодаря запуску коллайдера, позавчера, наука приступила к изучению образования материи, как токовой. Так же она утверждает, что и происхождение организмов происходит совсем иначе, чем трактует религия. Вопросов же взаимоотношений между людьми материалистическая наука не касается вообще.
Таким образом наука и религия вступают в конфронтацию в самом начале сути вопроса - в сотворении мира, и не могут быть двумя различными окнами. А если под сомнение ставится самое начало фундаментальной концепции религии, то так же под сомнение ставятся и все ее дальнейшие аспекты. По-моему так.

Во многих известнейших университетах мира появляются кафедры пограничных вопросов на которые у науки и религии по отдельности ответов нет. Все большее число ученных приходит к выводу что не все в природе детерминировано от и до. Запуск колайдра все равно не ответит на вопрос как появился мир. Он лишь даст ответ на вопрос как енергия получает массу и вполне возможно позволит из енергии получить массу.

"Пограничных вопросов" - например?

Я не думаю, что Вы можете знать про коллайдер более, чем сами ученые, так или иначе связанные с ним. Тем не менее они ставят много больше вопросов перед результатами эксперимента, чем Вы. По поводу Ваших домыслов думаю, что Вы глубоко заблуждаетесь, и в вопросе энергии и в вопросе мироздания. Убежден, что весь Мир никто (ничто) никогда не создавал, он был всегда и будет всегда. Это и есть та самая вечность. Отдельные его части безусловно претерпевают изменения, но сам Мир остается всегда. Причем жизнь, по моему глубокому убеждению, так же понятие вечное. Она просто переходит из одной формы в другую, впрочем как и энергия.
Примерно так.

gudkovslk, мне кажется вы не поняли написанное.

Замечу сразу: Религия не противоречит науке.

Слова Аяла: «Наука касается процессов, которые относятся к материальному миру: как движутся планеты; состав материи и космоса; происхождение и функции организмов». «Религия, — подчеркнул он, — касается значения и цели мира и человеческой жизни, надлежащего отношения людей к их Создателю и друг ко другу, и моральным ценностям, которые вдохновляют и управляют жизнью людей».

Как видим здесь подчеркивается разность цели, но не как не подстраивание религии под науку, с чего это выходит....

Подчеркнутость сказанного выходит из:
«Наука и религия походят на два различных окна, через которые мы смотрим на мир. Мы видим различные аспекты действительности через них, но мир, на который мы смотрим, является только одним и тем же», — заявил он".

"На мой взгляд Вы привели замечательный пример, наглядно показывающий подстраивание религии под научные открытия" горите вы. О каком же здесь подстраивании идет речь.

Подстраивание подразумевает единство двух объектов, наука и религия говорят о разности объектов.

В силу вышеуказанных причин, наука никогда не сможет сказать: «Бога нет». Напротив, углубленное познание мира естественно обращает мысль человека-ученого к признанию высшего Разума-Бога источником нашего бытия. И в силу этого наука все более становится союзницей религии. Об этом свидетельствует христианское убеждение очень многих современных ученых. Не случайно одни из ведущих представителей «научного» атеизма, Шахнович, возмущаясь религиозностью выдающихся западных ученых, писал в пылу полемики: «Многие буржуазные ученые говорят о «союзе» науки и религии. М. Борн, М. Планк, В. Гейзенберг, К.Ф. фон-Вейцзекер, П. Иордан и другие известные физики неоднократно объявляли, что наука будто бы не противоречит религии». Шахнович по вполне понятным причинам называет имена лишь некоторых современных ученых. Но общеизвестен факт, что подавляющее их число всегда стояло за этот союз.

М. Ломоносову принадлежат замечательные слова: «Создатель дал роду человеческому две книги. Первая – видимый мир… Вторая книга – Священное Писание… Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры». Наука и религия «в распрю прийти не могут… разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклепнет»

Факт наличия огромного числа крупнейших ученых, верующих в Бога и во Христа, является самым убедительным свидетельством того, что наука не опровергает бытия Бога. Достаточно привести имена лишь некоторых всемирно известных верующих ученых: каноник Н. Коперник (+ 1543), совершивший переворот в астрономии; И. Кеплер (+ 1630), обосновавший гелиоцентрическую систему; Б. Паскаль (+ 1662) – физик, математик, религиозный мыслитель, основоположник классической гидростатики; И. Ньютон (+ 1727) – физик, математик, астроном; М. Ломоносов (+ 1765) – ученый-энциклопедист; Л. Гальвани (+ 1798) – физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе; А. Ампер (+ 1856) – основоположник электродинамики; А. Вольта (+ 1872) – также один из основателей учения об электричестве; святитель митрополит Московский Иннокентий (Вениаминов) (+ 1879); Г Мендель (+ 1884) – августинский монах, основоположник генетики; Ж. Дюма (+ 1884) – основоположник органической химии; С. Ковалевская (+ 1891) – математик; Л. Пастер (+ 1895) – отец современной микробиологии и иммунологии; А. Попов (+ 1906) – изобретатель радио; Д. Менделеев (+ 1907) – создатель периодической системы химических элементов; И. Павлов (+ 1936) – отец физиологии; П. Флоренский (+ 1937) – священник, богослов, ученый-энциклопедист; патер В. Шмидт (+ 1954); Э. Шрёдингер (+ 1955) – один из создателей квантовой механики; Б. Филатов (+ 1956) – офтальмолог; архиепископ Лука Войно-Ясенецкий (+ 1961); аббат Леметр (+ 1966); Л. Бройль (+ 1987) – один из создателей квантовой механики; Ч. Таунс (+ 1988) – один из создателей квантовой электроники; и многие, многие другие.

Ответ для "Орфей"

Как образовалось Солнце, планета Земля и звезды согласно религии? (это фундаментальная основа религии)
Как образовалось Солнце, все планеты солнечной системы и звезды согласно науки?

Дальше будем пытаться склеить огонь и воду?
А может проще? Огонь и вода разные субстанции изначально, т.е. в своей основе. Нет, по философствовать на эту тему конечно же можно, но сути это не изменит.

То что некоторые верующие используют буквальную трактовку книг Бытие еще ни о чем не говорит.

У меня к Вам встречный вопрос!
Как образовалось человеческое сознание?
Как образовалось у человека - детища неживой природы, личность и религиозное сознание?
Что было в момент 0 до большого взрыва?

Простите gudkovslk, но от куда вы взяли, что образование Солнца и Земли есть фундаментальность религии?

Фундаментальность-основной, главный.
Так неужели вы считаете, что это есть основа и главная тема религии? Я в недоумении.

Далее:
О том как все образовалось, я понятия не имею, как между прочим вы и ваша наука.
Библия же на эти вопросы так же не отвечает, она говорит абстрактно т.к. для истинной фундаментальности Библии это не имеет никакого значения, О ЧЕМ ГОВОРЯТ ВЫШЕПРИВЕДЕННЫЕ МНОЙ ПОСТЫ.

Докажет наука теорию большого взрыва, да Бога ради, другая какая, да пожалуйста:
«Создатель дал роду человеческому две книги. Первая – видимый мир… Вторая книга – Священное Писание… Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры». Наука и религия «в распрю прийти не могут… разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклепнет» Ломоносов.

«Наука и религия походят на два различных окна, через которые мы смотрим на мир. Мы видим различные аспекты действительности через них, но мир, на который мы смотрим, является только одним и тем же» Аял.

И многое другое уже сказанное..... .

Наука изучает процессы физические, религия говорит о вещах метафизических, куда по определению своему науке вход закрыт, вот о чем говорят приведенные цитаты. Следовательно противоречия в не пересекающихся вещах быть не может. Что не понятного.... .

Простите, но у меня уже нет желания продолжать разговор, со всем к вам уважением, но вы начали о здравии, а заканчиваете за упокой, это очевидно, но вы все равно продолжаете гнуть свою линию, по этой причине разговор просто не получится.

Вот и Ан Николай пишет:
"То что некоторые верующие используют буквальную трактовку книг Бытие еще ни о чем не говорит.

У меня к Вам встречный вопрос!
Как образовалось человеческое сознание?
Как образовалось у человека - детища неживой природы, личность и религиозное сознание?
Что было в момент 0 до большого взрыва?"

Это есть очень серьезный камень преткновения для науки. Другими словами, в какой промежуток времени камень стал бабочкой?
Но это уже без меня...... .

Вся Библия, от начала и до конца, построена именно на понимании Господа Бога, создавшего весь мир. Создавшего свет (источник света), Землю, звезды, жизнь, человека и т.д. Если кто-то считает, что в религии это не главное, то пусть попробует почитать Библию, опуская понятие Бога творца. Что получится? Да ничего. Одна из многих древних книг с мудрыми мыслями, не более того. И только при наличии понятия Всевышнего, который все создал, все контролирует, все может Библия принимает тот религиозный смысл, который имеет.
А наука, познавая материальные основы создания мира посягает на само понятие Бога творца, без которого Библия просто теряет свою значимость.

Очень жаль, но наверное Вы правы. Те, кто пытается во всем увидеть логику и здравый смысл, не могут быть интересны тем, кто просто верит, потому что верит. Тем не менее, уважаемый "Орфей", хочу выразить Вам свою признательность за интересное общение. Для меня это было весьма познавательно. Удачи.