Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 май 2012, 18:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 12:37 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 17:36
Сообщения: 1186
Люгер, ВЫ ВСЕ ВРЕМЯ ПРОСИТЕ, А В ЗАМЕН НЕ ДАЕТЕ, что за потребительское отношение.:) Мы все ваши аргументы опровергли, вы же их даже не защитили, не говоря об опровержении наших, о чем может идти речь? На следующие наши посты вы будете говорить, мало, давайте больше... так дело не пойдет.

_________________
"Я чую близость времен...вера будет гонима-быть может, менее резким способом, чем в нероновские дни, но более тонким и жестоким: ложью, насмешкой, подделками-да и мало чем еще". Вл. Соловьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 12:48 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:45
Сообщения: 54
Орфей писал(а):
Люгер, ВЫ ВСЕ ВРЕМЯ ПРОСИТЕ, А В ЗАМЕН НЕ ДАЕТЕ, что за потребительское отношение.:) Мы все ваши аргументы опровергли, вы же их даже не защитили, не говоря об опровержении наших, о чем может идти речь? На следующие наши посты вы будете говорить, мало, давайте больше... так дело не пойдет.


А, понял. Фактаж вас не интересует, подавай логику. Вы лично ничего не опровергли, не льстите себе.)) Что вы собираетесь опровергать, если я в который раз прошу не аргументов, а фактов?
Ладно, начну еще раз с самого начала. Верующие говорят о Боге, соблюдают обряды, придерживаются определенного мировоззрения - наблюдаем религию как данность. Но фишка в том, что фактами (не логикой, а именно фактами!), подтверждающими правильность своего представления о некоей высшей силе, не располагают. Рассуждать они мастера, а как дело касается фактов - тут же прячутся за туманными формулировками. Господа верующие, факты в студию, довольно рассуждений.

_________________
Блаженнее вкушать, нежели быть вкушаемым...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 15:39 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 17:36
Сообщения: 1186
Люгер писал(а):
Орфей писал(а):
Люгер, ВЫ ВСЕ ВРЕМЯ ПРОСИТЕ, А В ЗАМЕН НЕ ДАЕТЕ, что за потребительское отношение.:) Мы все ваши аргументы опровергли, вы же их даже не защитили, не говоря об опровержении наших, о чем может идти речь? На следующие наши посты вы будете говорить, мало, давайте больше... так дело не пойдет.


А, понял. Фактаж вас не интересует, подавай логику. Вы лично ничего не опровергли, не льстите себе.)) Что вы собираетесь опровергать, если я в который раз прошу не аргументов, а фактов?
Ладно, начну еще раз с самого начала. Верующие говорят о Боге, соблюдают обряды, придерживаются определенного мировоззрения - наблюдаем религию как данность. Но фишка в том, что фактами (не логикой, а именно фактами!), подтверждающими правильность своего представления о некоей высшей силе, не располагают. Рассуждать они мастера, а как дело касается фактов - тут же прячутся за туманными формулировками. Господа верующие, факты в студию, довольно рассуждений.

Я верующий для вас, для себя я знающий, я знаю что Бог есть т.к. с Ним общаюсь. Нас таких много, пол мира. Вот такие мы по вашему чекнутые, но для нас это факт, в для вас вера. Предлагаю вам тоже попытаться поговорить с Богом, только не через передатчик :) р.s. Вы ведь тоже верующий, кто вам сказал, что Напалион напал на Россию в 1812 году, вы что видели? Разве не знаете, что это всемирная подделка ;)

_________________
"Я чую близость времен...вера будет гонима-быть может, менее резким способом, чем в нероновские дни, но более тонким и жестоким: ложью, насмешкой, подделками-да и мало чем еще". Вл. Соловьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 16:15 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:45
Сообщения: 54
Орфей писал(а):
Я верующий для вас, для себя я знающий, я знаю что Бог есть т.к. с Ним общаюсь.


Опять ошибка в терминологии. Вы не можете быть знающим, пока Бог не пообщается с вами.

Орфей писал(а):
Нас таких много, пол мира. Вот такие мы по вашему чекнутые, но для нас это факт, в для вас вера.


Количество сторонников идеи не показатель ее правоты.
И я к верующим, если обратили внимание, с уважением, а не с насмешкой.

Орфей писал(а):
Предлагаю вам тоже попытаться поговорить с Богом, только не через передатчик :)


Предлагаю вам сначала все-таки дать определение понятию "Бог". А то предмет нашей дискуссии не очень определен.

Орфей писал(а):
р.s. Вы ведь тоже верующий, кто вам сказал, что Напалион напал на Россию в 1812 году, вы что видели? Разве не знаете, что это всемирная подделка ;)


Не вопрос. Создайте новую тему, поговорим об исторических событиях.
Совершенно искренне - с праздником вас, с Воскресением Христовым! Добра и света.

_________________
Блаженнее вкушать, нежели быть вкушаемым...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 21:27 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 05 май 2007, 20:44
Сообщения: 127
b612 писал(а):
Математика вобще ничего не способна доказать, только описать, в лучшем случае предположить.
Все математические доказательства стоят в лучшем случае на аксиомах (предположениях).


Это уже другая история :)...

_________________
"Не нам, Господи не нам, а имени твоему..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 06:53 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщения: 4704
Люгер писал(а):
Предлагаю вам сначала все-таки дать определение понятию "Бог". А то предмет нашей дискуссии не очень определен.
нету у них этого определения или боятся критики.
Я попробую обозначить что в моём понимании Бог.
Это творческое начало и движущая сила, управляющая материальным миром. (типа объективная информационная основа). Атеисты называют это физическими законами. Он или они(законы) неизменны и кстати пока не познаны.
Приписывать Богу личностные качества не является бессмысленным. Ведь не исключено существование более высокоорганизованой структуры чем человек. (допустим высокоразвитая цивилизация, обладающая мощными вычислительными возможностями). Так же не исключена возможность непосредственного информационного обмена между нами и любыми другими объектами.
Т.е. Бог будучи как-бы растворённым в материальном мире вполне может управлять нами представляя себя нам в виде некой суперличности. Образ этой суперличности ессно не будет полным, хотя и может передать нам любую информацию о "большом" Себе.
А вот приписывать Богу все человеческие качества действительно бессмысленно по крайней мере качества современного среднестатистического человека с нашим самоизолирующимся(недоверчивым) сознанием.

Такое определение не противоречит взглядам ни традиционных религий, ни восточных, ни даже взглядам атеистов.
И при этом не является бессмысленным. и даёт достаточно чёткое направление развития и исследования.

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 08:31 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:45
Сообщения: 54
b612 писал(а):
нету у них этого определения или боятся критики.


На разных религиозных форумах одна и та же песня - "знаем, но не скажем, бисер не мечем" и т.д. Свидетели Иеговы, правда, как-то в азарте заявили, что Бог - это самый совершенный человек. :) Вот такая персонификация.

b612 писал(а):
Я попробую обозначить что в моём понимании Бог.
Это творческое начало и движущая сила, управляющая материальным миром. (типа объективная информационная основа). Ведь не исключено существование более высокоорганизованой структуры чем человек. (допустим высокоразвитая цивилизация, обладающая мощными вычислительными возможностями). Так же не исключена возможность непосредственного информационного обмена между нами и любыми другими объектами.


Логично.
Есть такая теория - чем больше элементов в системе, тем вероятнее возникновение в ней разума. Вселенная в целом - неисчислимое множество элементов и связей между ними, материя+энергия в таком многообразии образуют Систему. Своего рода сверхкомпьютер, или суперсознание.
Идея небесспорная, но более привлекательная, нежели Библейский вариант.

_________________
Блаженнее вкушать, нежели быть вкушаемым...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 11:05 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2008, 20:47
Сообщения: 1967
Цитата:
Предлагаю вам сначала все-таки дать определение понятию "Бог". А то предмет нашей дискуссии не очень определен.


Любая попытка описать Бога будет лишь антропоморфизмом.

Бог по меньшей мере СВЕРХЛИЧНОСТЬ! Он и трансцендентен миру и миру имманентен. К Богу можно применять категории апофатического богословия

Цитата:
Википедия Апофати́ческое богосло́вие (греч. αποφατικος «отрицающий») — богословский метод, заключающийся в выражении сущности Бога путём последовательного отрицания всех возможных его определений как несоизмеримых. Например: безгрешный, бесконечный, бессмертный.

Познание Бога через понимание того, чем Он не является.

Иудаизм считает апофатическое богословие единственно возможной формой познания Бога, так как один из тринадцати принципов иудаизма гласит, что «Ему нет вообще никакого подобия».

_________________
Ад нужен не для того, чтобы злые получили воздаяние, а для того, чтобы человек не был изнасилован добром. Н. Бердяев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 08:13 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщения: 4704
Ай-Никола писал(а):
Любая попытка описать Бога будет лишь антропоморфизмом.
Определение это не описание. Это типа соглашение о терминах.
И, кстати что плохого если мы пытаемся описать то, что нам не полностью известно. Нужно только делать оговорку, что некое описание не является полным.

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 15:26 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:45
Сообщения: 54
Костры инквизиции, мировые войны, ленинско-сталинская резня, фашизм, Бухенвальд, Аушвиц, Хиросима... Не нахожу в упомянутых событиях милости Божией и любви к чадам своим. Вот идут миллионы людей в крематории, а Боженька благостно за этим наблюдает. Плохих палачей он обязательно накажет. Как-нибудь потом, когда помрут. А пока не померли, одним - все можно, другим - смирение с покаянием. Господа верующие, прием.

_________________
Блаженнее вкушать, нежели быть вкушаемым...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100