Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 май 2012, 18:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 10:45 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 21:24
Сообщения: 510
Н_Буяр писал(а):
spirit писал(а):
Интересный у вас разговор тут получается....
некоторый ведь и с инопланетянами общаются....но их типа не существует)
С чего вы взяли, что не существует?

А с кем общаются - вопрос другой..

тогда предположение Люгера о том что ковчег- это "радио" для общения с инопланетянами не более абсурдно чем то что это место где Бог говорил с Моисеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 10:49 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 17:36
Сообщения: 1186
Н_Буяр писал(а):
Люгер писал(а):
Орфей писал(а):
Если мы не можем доказать ваше бытие основываясь на ваших же умозаключениях,


Взаимное доказательство нашего с вами существования - наше общение. :wink: Это есть факт. Располагаете примером такого же диалога с Творцом? :)
В мире существует несколько миллиардов человек для которых наше общение не есть доказательство нашего существования. Это значит, что нас на самом деле нет? Мы лишь плод своего собственного воображения?!


Вот, к примеру - третьего дня мы о вашем существовании, даже и не подозревали. Скажи нам кто 1 апреля, что он дескать, общается с человеком, который завтра зарегистрируется на форуме как Люгер; мы восприняли бы это как традиционную шутку и легко усомнились бы в вашем существовании вообще. Но вот 2го числа, вы вступили в общение с нами здесь на форуме и пишете бодрые такие посты, что же нам теперь в вас сомневаться? Вот вы - во всей красе, любим и жалуем...

Вы просите нас показать вам пример нашего диалога с Творцом? Мы вам его представим, и что с того? Для вас это, все равно останется абстракцией, виртуальной реальностью, запоздалой первоапрельской шуткой. По одной простой причине - вы сами ни когда, не имели с Ним диалога... Для вас лично Он лишь чей-то вымысел, чья-то фантазия… Но это ещё не доказывает то что Бога нет, равно как и то, что мы о вашем существовании не знали 1 апреля не говорит о том, что вас тогда не существовало... А те миллиарды, которые даже не знают о нас с вами? Ведь это не говорит о том, что нас нет, мы-то знаем, что есть!

Вообще доказывать веру, это путь тупиковый, по определению. Вера это мистический субъективный опыт каждого верующего! Невозможно этого доказать тому, чьего сердца не коснулся Спаситель... Мы хоть на изнанку вывернись доказывая, для вас это останется виртуальной реальностью... Так же как и вы третьего дня были для нас виртуальной реальностью... Пример, конечно, банальный, однако весьма наглядный - это похоже на то, как объяснять вкус малины тому, кто её ни разу не пробовал...

Присодиняюсь. Нет Спирит, пример не банальный, а что не на есть правильный и серьезный. Это логика Люгера и если он считает ее аргументированной, то соответственно должен воспринимать ее и по отношению к себе. Вывод: Люгер, вот показываю вам абсурд вашей логики или завершающую, конечную часть. Если субъективность не есть объективность, тогда всякий субъект не есть объективная реальность, но мы знаем, что всякая реальность, есть совокупность субъективности и по именно этой причине Платон ввел понятие идея. Т.е. субъективность составляющая основу объективного. Надеюсь основу аргументов ваших доводов вы воспримете, как доказательство наших.:)

_________________
"Я чую близость времен...вера будет гонима-быть может, менее резким способом, чем в нероновские дни, но более тонким и жестоким: ложью, насмешкой, подделками-да и мало чем еще". Вл. Соловьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 11:02 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:37
Сообщения: 734
Откуда: Сибирь матушка
spirit писал(а):
Н_Буяр писал(а):
spirit писал(а):
Интересный у вас разговор тут получается....
некоторый ведь и с инопланетянами общаются....но их типа не существует)
С чего вы взяли, что не существует?

А с кем общаются - вопрос другой..

тогда предположение Люгера о том что ковчег- это "радио" для общения с инопланетянами не более абсурдно чем то что это место где Бог говорил с Моисеем.
Уфология не способна ответить и на 1 % извечного - "Откуда мы? Кто мы? Куда мы идем?" Уфология - это опасная забава и не более того :? ...

Если нас создали некие инопланетяне, тогда кто создал их? Замкнутый круг, тавтология, масло маслинное - бессмыслица :roll: ...

_________________
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию..." Рим.14:19


Последний раз редактировалось Н_Буяр 04 апр 2010, 11:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 11:09 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 21:24
Сообщения: 510
Н_Буяр писал(а):
Уфология не способна ответить и на 1 % извечного - "Откуда мы? Кто мы? Куда мы идем?" Уфология это опасная забава и не болие...

Если нас создали некие инопланитяне, тогда кто создал их? Замкнутый круг...
уфология не более опасная забава чем религия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 11:12 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 21:24
Сообщения: 510
Н_Буяр писал(а):
Уфология не способна ответить и на 1 % извечного - "Откуда мы? Кто мы? Куда мы идем?" Уфология это опасная забава и не болие...

Если нас создали некие инопланитяне, тогда кто создал их? Замкнутый круг...

такой же вопрос можно задать и на счет Бога. Если все то существует имеет творца, значит либо Бог сам не существует, если его никто не творил, либо он существует, но как сотворенное еще кем то))) еще один замкнутый круг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 11:22 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:37
Сообщения: 734
Откуда: Сибирь матушка
spirit писал(а):
Н_Буяр писал(а):
Уфология не способна ответить и на 1 % извечного - "Откуда мы? Кто мы? Куда мы идем?" Уфология это опасная забава и не болие...

Если нас создали некие инопланетяне, тогда кто создал их? Замкнутый круг...
уфология не более опасная забава чем религия
Нет религия еще опасней! Она даёт человеку чувство самоправедности, ложной безопасности. Христа распяли не атеисты, не уфологи а самые религиозные люди того времени...

Только Христос это не религия, это живой Бог который обитает в наших сердцах...

_________________
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию..." Рим.14:19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 11:30 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 21:24
Сообщения: 510
Н_Буяр писал(а):
Только Христос это не религия, это живой Бог который обитает в наших сердцах...

так вы предлагаете обращаться внутрь себя, а не возносить молитвы в небо?
но тому же учат и буддисты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 11:41 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 17:36
Сообщения: 1186
spirit писал(а):
Н_Буяр писал(а):
Уфология не способна ответить и на 1 % извечного - "Откуда мы? Кто мы? Куда мы идем?" Уфология это опасная забава и не болие...

Если нас создали некие инопланитяне, тогда кто создал их? Замкнутый круг...

такой же вопрос можно задать и на счет Бога. Если все то существует имеет творца, значит либо Бог сам не существует, если его никто не творил, либо он существует, но как сотворенное еще кем то))) еще один замкнутый круг

Если держаться таких предпосылок, тогда получается, что или ничего нет, матрица, т. к. нет единого нетварного начала или же все есть и у него как следствие должно быть бесконечное начало, а соответственно и нетварное т.к. тварность предполагает ограниченность. В любом случае мы приходим и существованию Творца и при том Творца нетварного.

_________________
"Я чую близость времен...вера будет гонима-быть может, менее резким способом, чем в нероновские дни, но более тонким и жестоким: ложью, насмешкой, подделками-да и мало чем еще". Вл. Соловьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 11:51 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 17:36
Сообщения: 1186
spirit писал(а):
Н_Буяр писал(а):
Только Христос это не религия, это живой Бог который обитает в наших сердцах...

так вы предлагаете обращаться внутрь себя, а не возносить молитвы в небо?
но тому же учат и буддисты...

Нет Спирит, здесь вы немного не правы. Будизм в своей основе есть религия атеизма и она предполагает выход за пределы круга сансары, т.е. в ничто, т.к. Кто предполагает личность, а это есть принадлежность к миру, в значит карме. По этой причине основа будизма не предполагает личное общение, Бог же в нутри нас есть.

_________________
"Я чую близость времен...вера будет гонима-быть может, менее резким способом, чем в нероновские дни, но более тонким и жестоким: ложью, насмешкой, подделками-да и мало чем еще". Вл. Соловьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование Творца. Доказательства За и ПРОТИВ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 12:09 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:45
Сообщения: 54
Андриан писал(а):
А почему Люгер?


Хороший баланс+точность. :wink:

Н_Буяр писал(а):

Вы просите нас показать вам пример нашего диалога с Творцом? Мы вам его представим, и что с того?


Это вряд ли. Уж простите, но имеющий что сказать - говорит. А тут - "у меня есть нечто интересное, но я никому не расскажу и не покажу". Как в детстве, ей-ей...

Н_Буяр писал(а):
Для вас это, все равно останется абстракцией, виртуальной реальностью, запоздалой первоапрельской шуткой. По одной простой причине - вы сами ни когда, не имели с Ним диалога... Для вас лично Он лишь чей-то вымысел, чья-то фантазия… Но это ещё не доказывает то что Бога нет,


Приглашу-ка я Н.Буяра в гости да накрою ему хороший стол. Так-с, рыбы ему не дам, он ее не ест. Тушеные овощи тоже не подходят, наверняка плеваться будет. Зелень предлагать ему тоже, пожалуй, не следует, он ее вкуса не поймет... :)
Что это вы за меня решаете, как я подумаю да что скажу?

Н_Буяр писал(а):
Вообще доказывать веру, это путь тупиковый, по определению. Вера это мистический субъективный опыт каждого верующего! Невозможно этого доказать тому, чьего сердца не коснулся Спаситель... Мы хоть на изнанку вывернись доказывая, для вас это останется виртуальной реальностью... Так же как и вы третьего дня были для нас виртуальной реальностью... Пример, конечно, банальный, однако весьма наглядный - это похоже на то, как объяснять вкус малины тому, кто её ни разу не пробовал...


Минуточку! вы сказали - опыт. Опыт - это уже знание, при чем тут вера? Мистический или какой другой - опыт есть пережитый факт. И о нем стоит рассказать, например, мне. Я способен адекватно отнестись к знанию другого человека, ибо не фанатею в своих убеждениях, а всего лишь ищу знание. И свое полезно сравнивать с другим.
Я прошу не доказательств, а примеры личного опыта. Если это кощунство - увы мне. :(

Орфей писал(а):

Вывод: Люгер, вот показываю вам абсурд вашей логики или завершающую, конечную часть. Если субъективность не есть объективность, тогда всякий субъект не есть объективная реальность, но мы знаем, что всякая реальность, есть совокупность субъективности и по именно этой причине Платон ввел понятие идея. Т.е. субъективность составляющая основу объективного. Надеюсь основу аргументов ваших доводов вы воспримете, как доказательство наших.:)


А учение Маркса истинно, потому что оно Маркса. :) Любая логика абсурдна, и моя не исключение. Религиозная логика - также абсурд. Элементарный вопрос - кто создал Создателя? - короткое замыкание для веры. Кстати, ваших аргументов маловато будет. Личный опыт интересует. Аргументированно и логически можно все доказать и все опровергнуть. Интересуют только факты.

Орфей писал(а):
или ничего нет, матрица, т. к. нет единого нетварного начала или же все есть и у него как следствие должно быть бесконечное начало, а соответственно и нетварное т.к. тварность предполагает ограниченность. В любом случае мы приходим и существованию Творца и при том Творца нетварного.


Вы приходите. Не говорите за всех. Я, например, к Творцу нетварному не пришел.)) Ваша логика интересна, но Карфаген должен быть разрушен, поэтому попрошу немножечко фактов. :)

_________________
Блаженнее вкушать, нежели быть вкушаемым...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100