Православные к диалогу...

я хоть и православная, но мне непонятные некоторые моменты канонизации, то есть причисление к лику святых великомученников, да и просто праведных людей, как каконизируются Святые?

вот почему были канонизированы цари Николай 11, Павел, Екатерина7 Они же были грешниками! да, управляли государством, может и неплохо, но так же и подписывали наказание смертной казни, и войны вели и интриги дворцовые, наказывали крепостных, не понимаю, зачем царские династии причислены?

- Ответ. - Что тут говорить, - ПРОСТО У ЛЮДЕЙ БЫЛИ ДЕНЬГИ и они купили себе "местечко".
- В г.Докучаевске, директор тоже себя возвёл "во святые" и даже похоронил себя на территории церкви и "мавзолей" себе сделал, теперь молятся люди там.
-Ну а интриги и т.д. все ведут, и неплохо.

Ева2010 писал(а):


"На основании исследований историка Е. Голубинского и профессора церковного права Е. Темниковского следует сделать вывод, что в древней Церкви прославление святых зачастую не было связано с каким-либо формальным актом, а было обусловлено либо степенью служения святого в Церкви, либо характером подвига, какому соответствовала мученическая кончина. Голубинский разделял древних святых на три разряда. Во-первых, это ветхозаветные патриархи, пророки и новозаветные апостолы. Их Церковь изначала почитала святыми. То же можно сказать и о втором разряде, к которому он относил мучеников, считавшихся святыми уже по самому факту пролития ими крови за Христа. Что касается до святых третьего разряда, то это «святые, относительно которых необходимо думать, что Церковь признавала их не по причине принадлежности их к известному классу, а потому, что лично того или другого из них считали достойным сего признания. Это святые из подвижников (аскетов)" (Современные аспекты канонизации святых).

Мы знаем множество святых которые были палачами христиан первых веков, но по факту их мучения не могли не видеть чудеса, что заставляло их самих исповедать Христа и идти на смерть. (человеку мало мальски знающему историю, этот факт не без известен, что видно обошло стороной lesogorа ). То же самое относится и к императорской семье. Однако нужно подчеркнуть, что все было не так однозначно, о чем я умолчу писать, по причине насмехающихся людей.

Ева, уточните пожалуйста какие Павел и Екатерина, императоры? Вы имеете в виду Павла, внука Екатерины II? Но они не кананизированы.

В Православной Церкви есть такой хороший подход, можно не признавать другие конфессии, но насмехаться над ними не имеет право никто, по причине уязвления их религиозных чувств, что есть грех, это видно обошло стороной другие конфессии в лице lesogorа. Я понимаю, что по одному гнилому яблоку о всей корзине еще не стоит говорить, но как он позволяет вести себя (смотри правила на первой странице), то тот же метод я применяю и к нему, пусть его собратьям будет стыдно. :(

Н_Буяр, я так понимаю конструктивный диалог заходит в тупик ("дуракам закон не писан"), заметьте это происходит не с нашей стороны.
Мы приложили все усилия.

Я вернусь к диалогу только когда увижу его состоятельность. Мое нежелание-это не причина, а только следствие.

"Всякий человек на земле болен горячкою греховною, слепотою греховною, одержим бешенством греха; а как грех наипаче состоит в злобе и гордости, то со всяким человеком, как страдающим болезнию греха, надо обходиться с кроткою любовию - важная истина, которую мы часто забываем; мы часто, очень часто действуем вопреки ей: к злобе подбавляем злобы своим озлоблением, гордости делаем отпор гордостию же. Так у нас и растет зло, а не уменьшается; не врачуется, а более заражается. Господи, помилуй нас, помилуй человечество!" Св. Иоанн Кронштадтский

Эту цитату привел Игорь Б. в одной из тем. Эта проблема свойственна всем нынешним христианам в век индивидуализма.

По поводу диалога у меня всегда один очень волнующий меня вопрос! Смысл его! Точнее смысл моего христианства и христианства других. Если смысл моего христианства заключается лишь в том чтобы обсудить богословские вопросы и спорные вопросы веры на форуме, то мне такое христианство не интересно вообще. Читая цитаты отцев православной церкви, мне вообще не понятно, как люди умели стяжать Божью мудрость и еще мне более всего не понятно почему сейчас в православии так мало таких людей, как впрочем и во всем христианстве. Христианство переживает кризис. Общаясь с родителями одного моего брата (они баптисты) понимаешь все идет в пропасть. Ранее крещение принимало огромное количество людей. Сейчас все изменилось. Христианство перестает быть панацеей, оно теряет свой духовный смысл. Оно превратилось в ожирение, злокачественную опухоль на теле человечества. Ранее христианство давало миру духовников, ученых, политических деятелей. Но все изменилось! Нынешнее христианство (не важно какое направление) воспитывает инфантильных, не способных к самостоянию, младенцев-даунов, овощей на капельном поливе. Из таких вряд ли возникнут мужи веры. Н. Бердяев правильно писал что " перестали быть кем-то и писать что-то. Теперь пишут о ком-то и о чем-то." Это ненормально. И именно в этом контексте и необходимо вести диалог, который бы помогал братьям возрастать. У нас в Полтаве один православный верующий уехал учиться в ББИ. Окончил его. Приехал обратно в Полтаву и притих. Он не знает что ему с этими знаниями делать. Трудно человеку одному! Хотя радует что несмотря на догматические различия все же есть в православных рядах мужи, которые готовы хотябы к совместным социальным проектам. Когда в Полтаве в мэрию обратились представители "нетрадиционной сексуальной ориентации" для разрешения проведения "гей-парада" все резко зашевелились. Угроза прошла (временно) и все опять успокоились. В таком спячем положении загонят однажды в один амбар всех христиан и подпалят. И там в слезах и соплях будут ли обсуждать богословские вопросы. Каяться будут! Неистово! Хватит делить коврижки! Пора спасать мир. Пора находить в себе силы становиться духовными лидерами во всех сферах, как политических так и социальных! Как писали апостолы "иметь дерзновение к Богу" Вспомните Стефана! Он имел этот стержень.

П.А. Столыпин говорил что "народ наш темен, не знает своей выгоды, а потому всеми силами необходимо улучать его быт, не спрашивая его мнения" Перенесите это на духовную сферу. В наших славянских народах ничего не изменилось. Можно даже сказать усугубилось. Это совсем не говорит что народ должен оставаться в таком состоянии, но это говорит что отмазка "разве сторож я брату моему" ныне не канает. Мы должны быть на передовой реформации мышления тех, кто еще не в силах. И как говорил один из героев "Братьев Карамазовых" "всяк за каждого виноват, а я более всех"

Ева, ты молодец! ))

Я с тобой полностью согласен. Что такое Библия? Часть церковной атрибутики, или всё же Слово Живого Бога? Это очень не маловажный вопрос для Христианина. Иначе говоря, какое место в церкви занимает Бог? Над церковью, или возле церкви- в церкви на ряду с приданиями, и другими учениями? Если православные старцы, могут свои книги ставить на ряду с Библейскими, то тут появляется одна очень большая проблема. Что есть тогда, Христианство вообще? Как нам найти определение Христианству? Ведь если ПЦ может в Христианство вносить не канонические книги, на ряду с каноном Библии, то почему это нельзя делать другим деноминациям? И если каждая церковь будет (что собственно и происходит) дополнять Христианство побочными «равно богоугодными» писаниями, и обычаями, то Христианство теряет свою индивидуальность, и может стать чем угодно. Вы почитайте хотя бы, ветки этого форума. Тут Христианством называют ВСЁ, от языческой философии древности, и современности, до спиритизма, включая такие апокрифы, как «юность Иисуса в Тибете» и прочие. Вот и получается, что все себе напридумывали святых отцов, и матушек, огородились заборами, и кричат за ними, что они самые Истинные! А кто может измерить их истинность? Да никто! )) Потому как, нет авторитета НАД церковью, нет общего мерила. Христианин сегодня, это такое абстрактное понятие, что назвавший себя христьянином, необязательно должен верить в Иисуса Христа!!! Куда же дальше??? Разве такое Христианство, нам отдал в наследство Христос?

Ева а Вы не задумывались над таким вопросом! Когда жил Иеремия - его никто не слушал! Но гораздо позднее он стал каноничен. Когда жили пророки и мужи веры - их никто не слушал, но их труды сегодня опять канонизированы. Вас это не на какую мысль не наталкивает. Что самое интересное, что когда апостол Павел писал свои послания, то он явно не думал, что пишет Новый Завет. Он лишь писал наставления церквям и близким ему людям. Почему Евангелие от Иоанна и Откровение не были канонизированы сразу а были добавлены позже в канон. Кто ошибся первые христиане или последующие? И таких вопросов масса.

Вот вам пример, далеко ходить не надо. ))))

Готов канонизировать Уайт, или ей подобных. ))) И тоже, самый Истинный!! )))

Так что получается, что мы все называем себя Христианами, а по сути имеем разные религии. Разным Иисусам поклоняемся….

Орфей скажите пожалуйста а что для вас предание! Какое у Вас к нему отношение. Если можно кратко тезисно. Спасибо заранее!