Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 май 2012, 18:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 15:24 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 19:03
Сообщения: 2904
Откуда: Германия
Орфей писал(а):
но кто тогда будет тем авторитетом, к которому все должны прислушаться? я не имею в виду Святаго Духа, Он руководит всем, просто если спрятаться за Него, то это ни к чему не приведет, любая религиозная конфессия так говорит и все в итоге правы.


Святой Дух руководит всем, но авторитетом являться не может????
«Браво» вашей логике!

Иначе говоря, вы утверждаете, что на Святого Духа надеяться (спрятаться) нельзя, можно надеяться (спрятаться) только исключительно на предания православия. Потому как, те кто пытается понять Библию с помощью Святого Духа, обречены на полный провал! И приводите как аргумент, разногласие среди церквей всего христианства.
Опять «Браво»! Придания православия, заменяют Святого Духа! «Браво»!

Если не говорить из «за одуванчиков», то именно это вы и имеете введу(типичная православная уловка).

А вы не задумывались, что разногласия среди христианских деноминаций, не имеют ровно никакого отношения к Святому Духу, а скорее всего, имеют отношение, к подобному роду преданиям, вроде православных преданий?

То есть, не надо списывать на Бога то, что есть дело рук твоих (имеется в виду церковь).

_________________
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
http://jesuskommt.ucoz.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 17:25 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 00:01
Сообщения: 93
Орфей писал(а):
Предлагаю на рассмотрение два текста:

Цитата:
Адвентисты седьмого дня основывают своё вероучение исключительно на Библии. Это вероучение кратко излагается в нескольких основных положениях, соответствующих учению Священного Писания. В этих положениях Церковь выражает своё понимание Библии и раскрывает содержащееся в Писании учение. При необходимости, если Святой Дух приведёт Церковь к более полному пониманию библейских истин или будут найдены более удачные формулировки для передачи учения, заключённого в Священном Божьем Слове, соответствующие[b] изменения и дополнения в данные положения могут быть внесены на съезде Генеральной Конференции.[/b]

Это касается перевода Библии, не так ли?

Орфей писал(а):
А теперь сравним:

Епископ Каллист
Цитата:
Но для православных христиан предание означает нечто более конкретное и специфичное: книги Библии, символ веры, постановления Вселенских соборов и писания св. отцов, каноны, богослужебные книги, святые иконы. Иначе говоря, это вся система вероучения, церковного управления, культа, духовности и искусства, выработанная православием на протяжении веков.

Это же касается внебиблейских дополнений.

Орфей писал(а):
Замечу, разница только в других словах и выражении написанного.

Разница не в словах, разница в подходе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 18:14 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 09:57
Сообщения: 995
Ай-Никола писал(а):
Орфей да ну есть у нас протестантов предание. Просто некоторые его называют по другому. И используем мы его в своей жизни. Есть традиция толкования Писания у разных направлений христианства. Но никто не желает честно признаваться в этом. И каждое направление христианства чтит своих учителей и пророков. И в этом нет ничего дурного. Это просто определенный уровень в понимании Бога.


не просто у протестантов предание, а живая женщина Елена Уайт, которую считали пророчицей и молились ей! А нарушение писания было уже тем, что женщина учит и говорит в церкви, и написала больше чем все пророки вместе взятые :D адвентистам хорошо заглянуть в Библию и посмотреть то место, где Дебора чтото сказала одному мужчине, хотя я тоже не против, если это им помогает, что за обязательное исполнение берутся труды Уайт, наравне со Святым Писанием


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 18:24 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 00:01
Сообщения: 93
Ева2010 писал(а):
! А нарушение писания было уже тем, что женщина учит и говорит в церкви, и написала больше чем все пророки вместе взятые :D адвентистам хорошо заглянуть в Библию и посмотреть то место, где Дебора чтото сказала одному мужчине, хотя я тоже не против, если это им помогает, что за обязательное исполнение берутся труды Уайт, наравне со Святым Писанием

Для справки:
Цитата:
20 И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием.
21 И воспела Мариам пред ними: пойте Господу, ибо высоко превознесся Он, коня и всадника его ввергнул в море.

Исх.15:20-21
Цитата:
4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;

Суд.4:4
Цитата:
36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,
37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.
38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Нем всем, ожидавшим избавления в Иерусалиме.

Лук.2:36

Это к сведению православных.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 18:36 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 09:57
Сообщения: 995
orto писал(а):
Это к сведению православных.


то, что вы привели, это прославление Господа, славить Господа могли все! а мы говорим о праве женщины пророчествовать! есть разница? ведь женщина греховна, как она могла в стенах церкви заниматься пророчеством, это же отступление от Библии и осквернение церкви!

это к сведению протестантов!

«Женщины в ваших церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит» (1 Кор. 14, 34).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 18:46 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 00:01
Сообщения: 93
Ева2010 писал(а):
то, что вы привели, это прославление Господа, славить Господа могли все! а мы говорим о праве женщины пророчествовать! есть разница? ведь женщина греховна, как она могла в стенах церкви заниматься пророчеством, это же отступление от Библии и осквернение церкви!

это к сведению протестантов!

«Женщины в ваших церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит» (1 Кор. 14, 34).

Вы внимательно читали? Специально для Вас выделенные места из этих цитат:
Цитата:
20 И взяла Мариам пророчица

Цитата:
была судьею Израиля Девора пророчица

Цитата:
Анна пророчица.........вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 19:17 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 26 июл 2003, 23:47
Сообщения: 3103
Откуда: АСД, с 1991 г.
Цитата:
Надеюсь, я Вас удовлетворил???


Э..не совсем :)
Цитата:
Однако в конце III - начале IV веков встречаются критические отзывы о почитании мощей со стороны ряда священнослужителей, называвших такую практику уступкой языческим нравам.[21] Первое решение церковного собора в отношении почитания мощей вынес Карфагенский собор (393—419 годы). Он в своих правилах установил, что все алтари, воздвигнутые в память мучеников «по сновидениям и суетным откровениям некоторых людей» должны быть разрушены, за исключением тех, «при которых не оказывается положенным никакого тела или части мощей мученических».[27] Этим же правилом установлено, что память мучеников должна совершатся только в местах нахождения их мощей или на местах их страданий.

Ну эта информация как раз ПРОТИВ нахождения останков в церквях. Но как же такое получилось, что останки в церквях стали ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ?
Как я уже сказал, почитание святых - это не христианское изобретение. Но мертвые останки как обязательная часть на местах служения - это что-то совершенно не вписывающееся ни в иудаизм, ни в язычество. Точнее, в язычество-то это вписывается, использование частей мертвых тел для оккультно-бесовских практик для язычества, как ни странно, тоже вполне привычное дело. Просто у язычников нет такого понятия как святой, а вот останки как таковые в ходу.
Так откуда все-таки у вас в церквях ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ появилась?
Вопрос-то не шутейный, уж что-то, а этот момент должен был бы быть прослеживаемым к самому первоисточнику.
Но пока только странная неопределенность прослеживается..

Цитата:
Однако в конце III - начале IV веков встречаются критические отзывы о почитании мощей со стороны ряда священнослужителей, называвших такую практику уступкой языческим нравам

Вау! :) если уж тогда это понимали, то как же сейчас не понимают..

_________________
По поручению правителя вселенной имею честь пригласить Вас на торжество воссоединения Творца со своим народом.
Единственное условие для присутствия на нем - Ваша личная святость и непорочность перед Богом.
О дне и часе будет обьявлено дополнительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 20:25 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:37
Сообщения: 734
Откуда: Сибирь матушка
orto писал(а):
Орфей писал(а):
Предлагаю на рассмотрение два текста:
Цитата:
Адвентисты седьмого дня основывают своё вероучение исключительно на Библии. Это вероучение кратко излагается в нескольких основных положениях, соответствующих учению Священного Писания. В этих положениях Церковь выражает своё понимание Библии и раскрывает содержащееся в Писании учение. При необходимости, если Святой Дух приведёт Церковь к более полному пониманию библейских истин или будут найдены более удачные формулировки для передачи учения, заключённого в Священном Божьем Слове, соответствующие[b] изменения и дополнения в данные положения могут быть внесены на съезде Генеральной Конференции.[/b]
Это касается перевода Библии, не так ли?
:arrow: Нет речь не о переводе, это сделано уже давно, и нужды в переводе никакой нет.

:idea: Речь об интерпретации Библейских текстов. О выстраивании их под определенные парадигмы. Короче о доктринах и вероучениях.

:arrow: А это тоже, что и постановления соборов и символ веры (с последним, кстати, согласны подавляющие большинство христиан). Тоже - в смысле формы, а не качества. :roll:

_________________
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию..." Рим.14:19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 21:28 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:37
Сообщения: 734
Откуда: Сибирь матушка
:arrow: Проблема в том что мы критикуем отдельные части Придания ПЦ, Библейскими текстами, и по совокупности найденных противоречий пытаемся доказать, нашим партнерам по диалогу из РПЦ, что Придание является ошибочным, т.к. противоречит этим отдельным текстам. Но это тупик для диалога.

:idea: Все дело в том, нравится нам это или нет, что в понимании РПЦ Писание является только частью Придания и вне его (Придания) правильно пониматься вообще не может! Следовательно как можно частью критиковать целое? В сознании членов РПЦ Писание неотделимо от Предания. Вне его Библия только сборник исторических фактов и нравоучительных цитат, которые всякий желающий может трактовать, как ему вздумается. РПЦ вообще не признаёт авторитета Библии вне Предания. Проблема в этом, а не в том чтобы показывать несоответствие некоторых частей Предания Библейским текстам.

:roll: Это всё равно, что если бы в разговоре с нами иудеи критиковали бы отдельные места Нового завета цитатами из Танаха (Ветхий Завет). Для нас это всё Священное Писание и Ветхий и Новый Завет. Или как кто-нибудь критиковал бы текстами из Евангелия послания Апостолов. Для нас это абсурд. Вот так нас воспринимают наши партнеры по диалогу.

:arrow: Говорю всё это опосредованно, как бы со стороны не выражая своего отношение к этому явлению, не утверждая хорошо оно, или худо - просто как факт. Поясняю, а то начнёте возмущённо писать, что я адвентист какой-то не кошерный.

_________________
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию..." Рим.14:19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 21:36 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:37
Сообщения: 734
Откуда: Сибирь матушка
orto писал(а):
Н_Буяр писал(а):
Отличные от текста?
:arrow: Нет, просто свои...

:idea: Я вас понимаю, но в том то и проблема что такие тексты всяк к себе относит, указывая на другого - ты не прав! :wink:

В тексте сказано все ясно и точно. К чему лишнее?[/quote] :arrow: Согласен вот и ребята из РПЦ нам говорят предание это откровение Христа Своей Церкви мы к нему и обращаемся, им тоже всё ясно и точно! :D

_________________
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию..." Рим.14:19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100