Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 09 фев 2012, 07:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 00:42 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:37
Сообщения: 734
Откуда: Сибирь матушка
:idea: Я немного помучил «Объединенные Сети» на предмет темы нашего разговора. Нашёл* статью уже знакомого нам Епископа Каллиста (Уэр). Статья для поста большая, ссылку я привожу, в посту лишь цитата резюмирующая, на мой взгляд, мнение автора.

:?: У меня вопросы: Можно ли рассматривать статью как частное мнение Еп. Каллиста, или это позиция РПЦ в вопросе о Придании? Как я понял из статьи Придание это фактически вся религиозная практика РПЦ?
:roll:

Епископ Каллист (Уэр) писал(а):
_Мы сохраняем учение Господа в целостности и твердо привержены вере, которую Он дал нам, и бережем ее от повреждения и умаления как царское сокровище и памятование о великой благодати, ничего не прибавляя и ничего не отнимая от нее.

_ ...идея живого преемства суммируется для православных в слове Предание. "Мы не изменяем вечных границ, установленных отцами, - пишет Иоанн Дамаскин, - а храним Предание таким, каким получили его".

_Православные всегда говорят о предании. Но что они подразумевают под этим словом? Предание в обиходном языке означает мнения, верования или обычаи, унаследованные потомками от предков. В этом смысле христианское предание - это вера и практика, которые были переняты апостолами от Иисуса Христа и с апостольских времен передавались в церкви от поколения к поколению. Но для православных христиан предание означает нечто более конкретное и специфичное: книги Библии, символ веры, постановления Вселенских соборов и писания св. отцов, каноны, богослужебные книги, святые иконы. Иначе говоря, это вся система вероучения, церковного управления, культа, духовности и искусства, выработанная православием на протяжении веков. Сегодняшние христиане считают себя наследниками и хранителями богатств прошлого, они видят свой долг в том, чтобы передать это наследие будущим поколениям в целости и сохранности.

_Заметим, что Библия составляет часть предания. Иногда предание определяют как устное учение Христа, не запечатленное в письменном виде Его непосредственными учениками. Не только неправославные, но и многие православные авторы усвоили себе такую манеру говорить о Писании и предании, трактуя их как две разные вещи, два разных источника христианской веры. Но в действительности есть только один источник, ибо Писание существует внутри предания. Разделять и противопоставлять их - значит обеднять и то, и другое.

*- http://azbyka.ru/hristianstvo/svyaschen ... -all.shtml

_________________
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию..." Рим.14:19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 00:46 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 26 июл 2003, 23:47
Сообщения: 3103
Откуда: АСД, с 1991 г.
Цитата:
Повторяюсь еще раз, прежде чем опровергнуть почитание мощей, опровергните большой источник, Предание.

Разобравшись с малым, мы с Божьей помощью разберемся и с большим. А в обратном порядке этого точно сделать не удастся.
Так вот мне как раз и хотелось уточнить,

1 кто
2 когда
3 зачем

ввел в обязанность иметь в каждой церкви человеческие останки. Я не ошибаюсь? они должны присутствовать в церквях или я что-то путаю?

Т.е. очевидно, что кто-то, когда-то, и зачем-то это сделал. И вот я и хотел бы, чтобы вы просветили меня в этом вопросе.

_________________
По поручению правителя вселенной имею честь пригласить Вас на торжество воссоединения Творца со своим народом.
Единственное условие для присутствия на нем - Ваша личная святость и непорочность перед Богом.
О дне и часе будет обьявлено дополнительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 00:49 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 26 июл 2003, 23:47
Сообщения: 3103
Откуда: АСД, с 1991 г.
Н_Буяр писал(а):
Андриан писал(а):
А мой вопрос имеет самое непосредственное отношение к преданию.
:arrow: :D Андриан, приветствую Вас на теме! :D

:) Извините, не сделал этого с вашего первого поста. Рад, что подтянулись! Вашего участия нам не хватало!
:wink:

О, привет! :mrgreen:
да ниче, я мог бы и до конца обсуждения подождать, не велика птица.
И я как чувствовал, что я здесь нужен и рад, что все этому рады! :)
Кстати..
Вы упорно пишете придание вместо предание :oops:

_________________
По поручению правителя вселенной имею честь пригласить Вас на торжество воссоединения Творца со своим народом.
Единственное условие для присутствия на нем - Ваша личная святость и непорочность перед Богом.
О дне и часе будет обьявлено дополнительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 01:17 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 23:42
Сообщения: 274
Н_Буяр писал(а):
auilco писал(а):
...Праведность в христианстве — это состояние внешней и внутренней жизни человека, соответствующее Христову закону, изложенному в Евангелии. Характеризуется полным посвящением человека на служение Богу, когда все силы души и тела направлены на Богоугождение.[1]

Главный признак праведности — смирение.[2] Что это такое — описать невозможно, так как есть реальная жизнь со Христом, «смиренном и кротким сердцем» (Мф.11:29), и научиться смирению можно только от самого Христа, но никак не от человека.[3] Но психологически смирение есть внутреннее чувство своей греховности, когда человек при полном исполнении евангелия в делах и мыслях, чувствует себя последним грешником на земле (1Тим.1:15), худшим не только животных, но даже и бесов.[4][5]
[/b]" От сюда получается, что все протестанты учатся у человеков, а не от Иисуса Христа. Это во первых.
:arrow: Я с вами согласен до слов [от сюда получается] - у меня честно, говоря, не получается. Но это не ради споров просто из первого не вытекает второе. Просто логика и здравый смысл - два утверждения, оба из которых имеют право на существование, только они из разных опер, я бы сказал даже жанров. Как хорал и шансон – согласитесь не очень удачное попурри... :idea: А мысль очень хорошая, только откуда укажите - очень здравая мысль.


По поводу логики и здравого смысла, то говоря об этом, я очень боюсь не оскорбить Вас. По стараюсь быть предельно корректным и говорить не о Вас конкретно, а о Вашем вероучении. Если Вам покажется, что я Вас обидел, то за ранее прошу прощения.
На какой-то теме, я затрагивал вопрос о психологическом воздействии на психически нормального человека, целью завлечения в секту. В основном речь шла о 13 шагах. При чем эти шаги являются универсальными для всех сект. Вот эти шаги:

"13 шагов психологической обработки человека для завлечения в секту
1) Знакомство на улице или в других местах. Первым делом сектанты говорят, что они Христиане и знают Библию лучше других. Обычно аргументируют отдельными цитатами из Библии, указывая на несостоятельность других религий.
2) Предлагают бесплатное изучение Библии обычно в домашней обстановке. Сектант готов регулярно посещать Ваш дом в заранее оговоренное время. При этом предлагаются различные журналы и брошюры.
3) Прикрываясь изучением Библии, постепенно и не навязчиво переходят в изучение различных сектантских изданий, которые, якобы помогают правильно понимать Писание. Тем не менее, внушается, что «Библия дает возможность на бессмертие и эту возможность можно получить только в данной секте. Вне секты - нет спасения».
4) Внушается, что дьявол может помешать Вам, изучать Библию. Он может действовать через близких, знакомых и родственников, критикуя ваши намерения и желание изучать Библию. Любые критики со стороны «мирских» людей воспринимаются как дополнительное подтверждение истинности данной секты. («гнали первых христиан и нас гонят»)
5) Предоставляются и обсуждаются материалы, подрывающие авторитет других религий, как бы внушая, что вне данной организации нет Бога и тем самым нет спасения. Компрометирующие факты – тщательно скрываются.
6) Предлагается заменить синодальный перевод Библии на перевод Нового Мира (свидетели Иеговы), а также на литературу, ссылающую на некоторые цитаты из Библии оправдывающие вероучение данной секты.
7) Стремятся «затащить» Вас в зал «Царств» или в дом Молитвы для дальнейшей групповой обработки. Групповая обработка является одним из самых мощных методов влияния на психику человека. (Эффект заключается в том, что огромное количество людей обладает одой и той же точкой зрения, а также дается информация, о том на сколько глобальна данная организация).
8) Многократное заучивание одного и того стиха из Писания. Информация, полученная из сектантской литературе (обычно это еженедельные брошюры с еженедельными уроками, книги), зачитывается индивидуально, потом на семейном уровне, за тем в так называемых малых группах и в конце на общем собрании данной организации. Таким образом, происходит заучивание почти наизусть информации, необходимой для дальнейшей манипуляции. Такой метод обработки рассчитан примерно на 6 месяцев. После данного периода обычный человек завязывается на секту и с ним работают далее, а если он еще сомневается - его просто «бросают», т. е. к нему пропадает всякий интерес.
9) Спорные моменты данного учения оставляют на период более поздний или вообще скрываются. Информация дается строго порционно и в заранее определенном порядке, а также в разных видах, т. е. происходит «промывание мозгов».
10) Принуждается обрывать абсолютно все связи с внешним миром, меняя на круг близких и друзей исключительно из данной секты, мотивируя тем, что «христианин» не должен общаться с теми, кто против данной организации, даже если это близкие родственники, по тому, что они связаны с дьяволом.
11) Человек начинает возвращать подарки, не отмечает традиционные праздники (даже дни рождения), на поздравления «С Новым Годом», может ответить «холодным» - хорошего дня, и . т. д.
12) Формируется образ мышления, избегая независимого мышления. Человек уже полностью завяз и соглашается абсолютно со всеми аргументами и информацией, даже если его мнение не совпадает с данной версией.
13) Человек становится «зомби», абсолютно нет мышления, любой вопрос, на который он не знает ответа, в обязательном порядке обсуждается на совете данной организации. Решение совета является преимущественным авторитетом, даже если ответ совета будет совсем не в пользу человека. При этом вопросы возникают не только из области богословия, а и сугубо личные.

Таким образом если бы абсолютно нормальному человеку с нормальной психикой, сказали, что «приходите к нам, вы отдадите нам все средства, время, будете ходить к нам практически каждый день и в конце концов отдадите нам Вашу квартиру или машину», то конечно он не согласился бы. Но после выше указанной обработки, человек, уже не отдающий себе отчет, очень часто идет на данные поступки. При всем этом считая, что он сам пришел к такому выводу."

По этому, человек, который считает, что он на правильном пути, что он по собственному желанию пришел в секту, на самом деле теряет свое мышление, здравый смысл и логику. Таким человеком очень легко управлять, чего и добиваются сектанты.
Охотно и по Вашей просьбе делюсь источниками информации: "Толкование на Евангелие" Б. И. Гладков, "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" дьякон Сергий Кобзарь (бывший пастор в баптисткой церкви), "Противосектантский блокнот" священник Вячеслав Рубский, "Против лжесвидетелей" Святитель Феофан Затворник, "Закон Божий" священник Максим Козлов, "Миссионерские беседы с сектантами" Д. И. Боголюбов, а также http://www.hristianstvo.ru/, http://www.orthedu.ru/culture/sys_duh_obr.htm, http://www.patriarchia.ru/db/text/97707.html, http://www.kievrus.com/index.php?action ... 2&lang=rus, http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/ ... 562680.stm, http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=topic&id=10, http://www.zavet.ru/smv/pr/001osipov.htm и многие другие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 01:25 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 23:42
Сообщения: 274
Андриан писал(а):
Н_Буяр писал(а):
:arrow: У меня большая просьба - не надо сейчас писать о сале, субботе и десятине / иконах, мощах, и воскресении...

:arrow: :!: Просто не пишите и не отвечайте на такие посты! Мы топчемся на месте!

:arrow: :idea: У нас разговор идёт о - "роли Придания в жизни Церкви"!Пожалуйста не распыляйте свои силы!

:wink: Хотите отметиться - сделайте как ни будь так:

:arrow: :D Всем привет! :!: :) :D :wink:


А мой вопрос имеет самое непосредственное отношение к преданию. В Новом завете этого и близко нет, а в Ветхом было запрещено входить во святилище даже после случайного прикосновения к мертвым. У православных же наличие мощей (человеческих останков) в служении обязательно, насколько я знаю. И это на 101% - предание. Так вот откуда это взялось? Это ведь не адаптация языческих праздников под христианство, тут благими намерениями не оправдаешься..это сознательное противление служебным установлениям Моисеева закона. При том, что все остальное (в смысле форма, или чин, как они говорят) содрано с него тщательнейшим образом. Как такое вообще могло произойти??
....
И еще.. вам практический вопрос разобрать не по нутру или что? или какова цель этой темы вообще - посюсюкаться просто обо всем и ни о чем кокретно? если так, то конечно извиняйте, не в тему вступил..


Почитание святых мощей

автор: Проф. И. В. Попов

Мощи святых угодников являются знаком особой благодати, почивающей на праведнике, чьи останки мы почитаем. «Кости ваши расцветут» (Ис. 66. 14), — говорится в Священном Писании о праведниках.

I. Что такое мощи

Словом "мощи" в славянском языке переведено греческое слово "липсана" и латинское "реликвия", что в буквальном переводе на русский язык означает "останки". Следовательно, этим словом обозначаются всякие останки умершего, все, что осталось от человеческого тела после его смерти. В этом же смысле всегда употреблялось слово "мощи" и в церковнославянском языке.

В чине "погребения мирских человек, священников и младенцев" постоянно встречаем выражения: "мощи усопшего лежат в доме", "вземше мощи усопшего, отходим к церкви", "молитва чтется близ мощей", "вложивше мощи во гроб" и так далее. Если же обратим внимание на происхождение слова "мощи" от коренного "мощь" - сила, то станет очевидным, что словом "мощи" на славянском языке обозначаются не тела умерших, а именно только кости их, ибо сила, крепость человеческого тела, по общему убеждению, заключается именно в костях человека, а не в его теле (плоти); мы называем крепким, сильным того, у кого костный состав сильно развит, у кого крепкая, хорошо развитая грудная клетка. В наших русских летописях XV и XVII веков мощами назывались именно кости.

В одной летописи 1472 года так повествуется об открытии гробов московских митрополитов, почивающих в Успенском соборе: "Иону цела суща обретоша, Фотея же цела суща не всего, едины "мощи"" (Собрание русских летописей. Т. VI. С. 195). В 1667 году Новгородскому митрополиту Питириму донесено было об открытии мощей преподобного Нила Столбенского: "Гроб и тело его святое земли предадеся, а мощи святыя его целы все" (Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи археографическою экспедициею Императорской Академии Наук. СПб. Т. IV. С. 156). Очевидно, мощами именовались и в том и в другом случае только одни кости. Вообще "на языке древней церковной литературы нетленные мощи - это не нетленные тела, а сохранившиеся и неистлевшие кости" (Голубинский Е. Е. Канонизация святых. С. 297-298).

История и древней христианской Церкви, и Церкви Русской также говорит нам, что мощами всегда именовались и среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде костей и даже просто праха и пепла.

Святой Игнатий, епископ Антиохийский, был брошен на растерзание диким зверям (при императоре Траяне), пожравшим все его тело и оставившим немного только самых твердых костей, которые как священные останки были с благоговением подобраны верующими.

В 156 году священномученик Поликарп, епископ Смирнский, был убит мечом и сожжен, но кости, уцелевшие от огня, и пепел были для христиан "честнее многоценных камней и дороже золота". Писатель латинской Церкви Пруденций говорит: "Верующие собирают пепел от сожженных святых тел мучеников и обмытые чистым вином кости их и все наперерыв стараются добыть их себе, хранить в своих домах, носить на груди святой прах как священный дар и залог благополучия".

Святой Иоанн Златоуст о мощах антиохийского мученика Вавилы пишет: "Прошло много лет после его погребения, во гробе его остались только кости и прах, которые с великою честью перенесены были в гробницу, в предместье Дафну".

Пресвятой Лукиан так рассказывает о найденных им мощах святого архидиакона Стефана: "Остались от костей его весьма малыя частицы, а все тело его обратилось в прах... С псалмами и песнями понесли сии мощи (останки) блаженного Стефана в святую церковь Сион..." Блаженный Иероним говорит, что весьма почитаемые мощи пророка Самуила существовали в виде праха, а мощи апостолов Петра и Павла - в виде костей (Голубинский Е. Е. Указ. соч. С. 35, прим.).

И история Русской Церкви также свидетельствует о том, что святыми мощами именовались и благоговейно почитались всякие останки святых, сохранившиеся хотя бы даже и в виде одних костей. В 1031 году об открытии мощей преподобного Феодосия Печерского летописец пишет: "Видехом кости его, но состави не распашася"; о мощах Андрея Смоленского в летописи говорится: "Тело его причастно тлению бе, но обаче состави вкупе бяху".

Мощи святой Ольги, по словам новой летописи, состояли из одних костей. Мощи князя Владимира открыты в 1635 году митрополитом Киевским Петром (Могилою) в Десятинной церкви в виде костей. Глава его находится ныне в великой церкви Киево-Печерской лавры, кости рук - в Киевском Софийском соборе, челюсть - в московском Успенском соборе. В нынешнее время при открытии мощей преподобного Серафима Саровского (1903 год), святителя Питирима Тамбовского и священномученика Ермогена, Патриарха Московского (1914 год), также обретены только кости святых, которые и служат предметом благоговейного почитания для верующих.

Из всего предыдущего ясно, таким образом, что издавна в Церкви Христовой почитались в качестве святых мощей всякие останки святых, хотя бы в виде уцелевших костей и даже праха и пепла. Но было бы полной несправедливостью утверждать, что в святых мощах всегда имеются налицо только одни кости, и ничего более. И исторические данные, и свидетельства очевидцев, и, наконец, даже современные освидетельствования мощей гражданской властью убеждают нас в том, что бывают святые мощи и с сохранившейся в большей или меньшей степени и присохшей к костям плотью. Конечно, можно различным образом объяснять происхождение такого нетления плоти. Для одних это может казаться делом естественным, может зависеть, например, от свойств почвы, в которой лежит тело усопшего, или еще от каких-либо внешних влияний атмосферы, другие склонны в этом усматривать чудесное явление, присущее иногда останкам усопших святых. И не рассуждая даже о том, какой из этих взглядов должен быть признан более правильным, мы утверждаем только, что, хотя само по себе нетление тела не может быть доказательством святости умершего человека, тем не менее такое нетление плоти в большей или меньшей степени было обнаруживаемо иногда и при открытии мощей святых угодников Божиих, как в том несомненно удостоверяют нас свидетельства историков и показания очевидцев.

Составитель Жития святого Амвросия Медиоланского Павлин с удивлением рассказывает об открытии мощей мученика Назария: "Голова его, отрубленная нечестивыми, лежала столь целой и неповрежденной, с волосами на черепе и бороде, что казалось, будто бы она только что омыта и сегодня положена во гроб". Историк Созомен о мощах пророка Захарии говорит: "Несмотря на то, что пророк долго лежал под землей, он был найден неповрежденным: волосы были обриты, нос прямой, борода недлинная, глаза немного впалые и закрытые ресницами". В России мощи митрополита Ионы найдены были в 1472 году (чрез 11 лет после его кончины, последовавшей в 1461 году) в виде иссохшего тела, прилипшего к костям: "Мощи его обрели все целы и неразрушимы, прильпе бо плоть костем его и не двигнушася состави его" (Голубинский Е. Е. Указ. соч. С. 79, прим. 2).

Особой известностью пользуются почивающие в г. Владимире мощи князя Глеба Андреевича (сына Андрея Боголюбского), что не опровергнуто и недавним освидетельствованием сих мощей гражданской властью (протокол осмотра не был освещен в печати). В большей или меньшей сохранности оказались и мощи святителя Иоасафа (Горленко) в Белгороде и святителя Феодосия в Чернигове (об освидетельствовании сих мощей гражданской властью ничего не известно). Все мы с благоговением взираем на обтянутую плотию кисть руки святого архидиакона Стефана (в Троицком соборе Сергиевой Лавры) и лобызаем ее. В протоколе об освидетельствовании мощей ярославских князей Феодора, Давида и Константина (тоже не появившемся в печати) представители медицинской науки г. Ярославля, удостоверяя, что в мощах этих сохранились не только кости, но и хрящи, сохранилась в высохшем состоянии большая часть кожи, мышц, сухожилий, отказываются чем-либо объяснить причины такого явления и в заключение прямо заявляют, что "последнее слово о причинах сохранности тел князей Феодора, Давида и Константина принадлежит уму и религиозной совести народа".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 01:25 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 23:42
Сообщения: 274
II. Почему Православная Церковь
установила почитание святых мощей


В творениях святых отцов Христианской Церкви мы находим троякое основание для установления почитания святых мощей тех или других угодников Божиих.

1. Останки святых имеют неотразимое религиозно-нравственное воздействие на душу человека, служат живым напоминанием о личности святого и возбуждают верующих к подражанию его благочестивым подвигам. Иоанн Златоуст говорит: "Вид гробницы святого, проникая в душу, и поражает ее, и возбуждает, и приводит в такое состояние, как будто сам лежащий во гробе молится вместе, стоит пред нами, и мы видим его, и таким образом человек, испытывающий это, исполняется великой ревности и сходит отсюда, сделавшись иным человеком".

Если и в обыкновенной, мирской жизни портреты великих людей, их бюсты, статуи, а особенно гробницы и могилы способны производить сильное впечатление на почитателей их памяти и пробуждать в них восторженное преклонение пред их жизненным подвигом, то гробницы мучеников и подвижников веры и благочестия в Церкви Христовой должны естественно производить неотразимое, сильное, могучее впечатление на всех верующих и чтущих их святую память. Следующий исторический факт подтверждает справедливость предыдущего положения.

В Антиохийской Церкви упадок нравов развился до крайних пределов: в лесах, с которыми связаны были языческие предания об Аполлоне и Дафне, устроялись безнравственные оргии, циничные игры; никакие запреты, никакие увещания пастырей Церкви не помогали. Но вот наконец племяннику императора Констанция пришла в голову мысль построить в предместье Дафны базилику (храм), перенести в нее мощи особо чтимого мученика Вавилы, и с тех пор оргии прекратились. Святой Иоанн Златоуст говорит: "Подлинно, как бы легкий ветерок какой веет отовсюду на присутствующих при гробнице мученика, ветерок не чувственный и укрепляющий тело, но могущий проникать в самую душу, благоустрояющий ее во всех отношениях и свергающий с нее всякое земное бремя". Древние праздники у мощей святых красноречивее всего говорят о том, как высоко ставила Церковь их нравственно-назидательную цель. Все средства употреблялись для того, чтобы использовать чувство близости святого, возбуждаемое его останками, в целях назидания: читались повествования о страданиях мучеников, составлялись и затем читались мученические акты, производившие потрясающее действие на слушателей...

2. Наряду с нравственно-назидательным почитание мощей в Церкви Христовой имеет еще значение литургическое.

С земною Церковью в общении любви находится и Церковь Небесная, и такое общение Церкви земной и Небесной выражается в молитве, венец которой составляет возношение Святейшей Евхаристии: "Ныне силы небесныя с нами невидимо служат, се бо входит Царь славы, се жертва тайная совершена дориносится..." Один из учителей древней Церкви (Ориген) говорит: "В молитвенных собраниях присутствует двоякое общество: одно - состоящее из людей, другое - из небожителей..."

Мощи святых и являются залогом их участия в наших молитвах. Вот почему древняя Христова Церковь преимущественно совершала Евхаристию на могилах мучеников, причем самые гробы их служили престолом для Таинства. Когда гонения ослабевали, христиане спешили воздвигнуть храм над усыпальницей мученика. Так, в Риме построена церковь на месте, где, по преданию, погребено тело апостола Павла (Евсевий. История Церкви. 11, 25, 3).

В Карфагене было две церкви в честь мученика Киприана: одна на месте его убиения, другая - над его могилой. Здесь у останков мученика особенно живо чувствовалось его невидимое присутствие. Поэтому и самый храм в честь мученика назывался его "домом", "жилищем", а сам мученик - его домовладыкой. Иоанн Солунский в своем сочинении о чудесах святого мученика Димитрия Солунского говорит, что у сего мученика два дома: один в Небесном Иерусалиме, другой - в Солуни. К концу VII века обычай совершать Евхаристию только на мощах мучеников сделался уже почти узаконением: Франкский Собор постановил, что престол может быть освящен только в церкви, в которой есть мощи святых, а VII Вселенский Собор (787) определил, что "на будущее время всякий епископ, освятивший церковь без мощей, должен быть извержен" (Правило 7). С этих-то пор введены повсюду в храмах антиминсы, в которые обязательно влагаются частицы святых мощей и без которых невозможно совершение Таинства Евхаристии. Таким образом, в каждом храме обязательно есть мощи святых, и сии мощи, по вере Церкви, служат залогом присутствия святых при богослужении, их участия в наших молитвах, их предстательства пред Богом, подкрепляющего наши молитвы. При положении мощей в антиминс (или под престол, если он освящается архиереем) читается следующая молитва: "Сам Владыко, благих податель сый, молитвами святых, их же благоволил еси положению мощей в сем честнем жертвеннице Твоем быти, сподоби нас неосужденно бескровную Тебе на нем приносити жертву".

3. Третьим основанием для почитания святых мощей служит учение Православной Церкви о мощах как носителях благодатных сил. "Мощи Твои, яко сосуд благодати полный, преизливающийся на всех к ним притекающих", - читаем мы в молитве Преподобному Сергию. И это основание стоит в связи с самыми глубокими догматами православной веры, с догматами Воплощения и Искупления.

Перенесение моще прав. Алексия Московкого
Перенесение моще прав. Алексия Московкого

Пусть даже людям и удастся устроить земной рай сытости и материального благополучия, но никакими усилиями не спасут они себя от болезней, старости и смерти, а следовательно, останутся на земле страдания, горечь уходящих сил, боль потери дорогих и близких, ужас смерти - такие бедствия человеческой жизни, пред которыми бледнеют все прочие... Где же искать избавления от них, как не у благодати Божией? И эта благодать преподается человечеству чрез посредство тех или других святых людей, которые и при жизни своей творили чудеса, и по смерти сообщили эту чудотворную силу своим останкам.

Прежде всего сам Христос как Бог излил Духа Святого на Свое тело, и оно, само по себе не способное творить чудеса, все было проникнуто животворящими силами Божества. Поэтому многие чудеса Свои Богочеловек совершал чрез посредство Своего тела: простерши руку, коснулся прокаженного (см.: Мф. 8, 3), взявши тещу Петра за руку, поднял ее и исцелил от горячки (см.: Мф. 8, 14-15), прикосновением исцелил глухонемого (см.: Мк. 7, 32-36), брением отверз очи слепорожденному (см.: Ин. 9, 6), поднял за руку умершую дочь Иаира (см.: Мф. 9, 25), прикоснулся ко гробу наинского юноши и воскресил его (см.: Лк. 7, 14-15). Зная чудодейственность тела Христова, народ всегда теснился ко Христу, чтобы прикоснуться хотя бы только к одежде Его (см.: Мк. 3, 10); так чрез прикосновение только к краю одежды Спасителя получила внезапно исцеление жена, страдавшая кровотечением целых 12 лет, издержавшая бесплодно на лечение болезни своей все свое имение. И Сам Христос Спаситель почувствовал при этом исшедшую из тела Его чудодейственную силу (см.: Лк. 8, 43-46).

Итак, несомненно, "само тело Христово, - как говорит святой Кирилл Иерусалимский, - было животворно, ибо было храмом и жилищем Бога Слова...". Потому-то и мы в настоящее время соединяемся с Божеством Христа, вкушая Его Тело и Кровь во оставление грехов и в жизнь вечную в Таинстве Евхаристии.

Но Христос есть глава обновленного человечества. Чрез Его воплощение Божество соединилось со всей человеческой природой, со всем родом человеческим, а потому люди, достойные стать храмом Божиим, делаются до некоторой степени причастниками и Божественной Его славы (см.: 1 Кор. 3, 16). Святой Григорий Богослов говорит: "Ум человека подобен зеркалу. Если он обращен к Богу, то и тело, это зеркало зеркала, подчиняясь уму, носит в себе отблеск его Божественной красоты". Бог, по словам Иоанна Дамаскина, чрез ум вселяется в тела святых. Если святой апостол Павел тело каждого христианина именовал храмом живущего в нем Духа Божия (см.: 1 Кор. 6, 19), действия Которого могут быть в обыкновенных людях более или менее сокровенными, то в святых эти действия могут проявляться с особенно разительною силою... "Как огонь входит во все поры раскаленного железа, - говорит преподобный Макарий Египетский, - так и Дух Святой всецело проникает Своею силою и душу, и тело святого. Но это не воплощение и по существу, и по силе облагодатствования. Во Христе при двух естествах (Божеском и человеческом) единая ипостась Божеская; в святых же сохраняется человеческая ипостась... Христос - плотоносный Бог, а святые - богоносные или духоносные люди" (Преподобный Макарий Египетский).

Вследствие же такого тесного соединения с Богом святые становятся носителями чудотворной силы, действующей чрез посредство их тела. Кто заключил небо при Илье Пророке? Бог, в нем обитавший. Чьей силою Моисей разделил Чермное море, простерши над ним жезл свой? Силою Божиею, ему присущею. Тою же чудодейственною Божескою силою пророк Елисей воскресил умершего мальчика (см.: 4 Цар. 4, 34-35), апостол Петр исцелил хромого от рождения (см.: Деян. 3, 6-8), восставил расслабленного Енея, восемь лет прикованного к одру болезни, и все это именем и силою Иисуса Христа (см.: Деян. 9, 33-34). И эта сила Христова до того присуща была святому апостолу Петру, что даже и тень его, осенявшая болящих, чудодейственно исцеляла их от болезней (см.: Деян. 5, 15).

Но благодатные силы, действующие чрез тела святых при их жизни, продолжают действовать в них и после смерти. На этом именно и основывается почитание святых мощей как носителей благодати. Ради Духа Святого и праведных душ человеческих, когда-то обитавших в телах святых мужей и жен, самый прах и кости их сохраняют свою чудодейственную силу. Умерший, прикоснувшийся к костям пророка Елисея, ожил и встал на ноги (см.: 4 Цар. 13, 21). И это, по словам Кирилла Иерусалимского, для того, чтобы показать, что в тело святых, когда и нет в нем души, вложена бывает некая сила, ради многие годы обитавшей в нем праведной души, которой служило оно. Мертвые святые, говорит пророк Ефрем Сирин, действуют, как живые: врачуют больных, изгоняют демонов, ибо в святых останках всегда находится благодать Святого Духа. Иоанн Златоуст говорит: "Не говори мне о прахе, не представляй пепла и истлевших от времени костей святых, но открой очи веры и посмотри на присущую им силу Божию".

Из предыдущего ясно, что почитание останков святых в верованиях Церкви не случайность, но связано с коренными истинами православной веры и что основанием для такого почитания мощей служит не их нетление, а присущая им благодатная сила Божия. Точно так же основанием и для канонизации святых служит не нетление их останков, а разительное проявление Духа в святости их жизни и в чудотворениях от их мощей. Вот почему Православною Церковью причтены были к лику святых некоторые подвижники веры и благочестия, мощи которых не открыты и до сих пор и о нетлении которых мы совсем ничего не знаем, но которые известны были своею святою жизнью и по смерти оказывали чудесную помощь с верою обращавшимся к ним.

Таковы, например, Антоний Печерский, Кирилл Белозерский, Иосиф Волоколамский, Пафнутий Боровский и другие. Или же некоторые из угодников были причисляемы к лику святых еще до открытия их мощей - главным образом потому, что еще до сего открытия совершались многочисленные и поразительные чудотворения при их гробах; таковы преподобный Феодосий Печерский, митрополит Московский Петр, преподобный Нил Столбенский, святитель Ермоген, Патриарх Московский, и другие.

Таким образом, наличность нетления останков умершего не может считаться необходимым признаком его святости, равно как и тление тела не есть признак беззакония. По свидетельству церковной истории, встречались и встречаются нетленные тела некоторых усопших, которые при отсутствии чудотворений не признавались и не признаются, однако, за мощи святых угодников Божиих. В августе 1479 года было обретено тело митрополита Филиппа, которое в продолжение 12 дней лежало открытым, чудотворений не было, и оно снова было предано земле. В 1546 году в Павловском Обнорском монастыре обретены были целыми тела шести неизвестных усопших и снова были преданы земле. В 1596 году при обретении мощей святых Гурия и Варсонофия Казанских найдены были вместе с ними тела двух других монахов в нетленном виде, но тела Гурия и Варсонофия были признаны мощами и остались открытыми, а тела монахов снова были погребены (Голубинский Е. Е. Указ. соч. С. 522-528). В великой Киево-Печерской церкви почти совсем нетленно и открыто почивает Павел, митрополит Тобольский, скончавшийся в 1770 году, все могут видеть, например, кисть его правой руки, вполне сохранившуюся, даже не очень темного цвета и не очень высохшую. И несмотря на нетление, он все же не причислен к лику святых.

Известный историк и исследователь вопроса о канонизации святых профессор Е. Е. Голубинский говорит: "Тех или других между подвижниками Церковь с самого древнего времени стала признавать святыми на том же основании, на котором признавала их в позднейшее время и на котором признает их и до сих пор, именно на основании свидетельства о них Самого Бога, Который тех или других между ними удостоивал дара чудотворений - или еще при жизни, или по смерти" (Голубинский Е. Е. Указ. соч. С. 16). Но, принимая на себя право при наличности чудотворений причислять того или другого подвижника веры и благочестия к лику святых, Церковь всегда относилась к свидетельским показаниям о чудесах с чрезвычайной осторожностью: обследовала беспристрастно и с полным вниманием все показания, и только после неоспоримых данных известный подвижник причислялся к лику святых.

Журнал Московскрй Патриархии, № 1, 1997 г.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 01:32 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 26 июл 2003, 23:47
Сообщения: 3103
Откуда: АСД, с 1991 г.
Спасибо, но я так и не смог найти ответ на три заданных мной вопроса -

Цитата:
1 кто
2 когда
3 зачем

ввел в обязанность иметь в каждой церкви человеческие останки.

Помогите, покажите мне, в каком месте я их упустил..

_________________
По поручению правителя вселенной имею честь пригласить Вас на торжество воссоединения Творца со своим народом.
Единственное условие для присутствия на нем - Ваша личная святость и непорочность перед Богом.
О дне и часе будет обьявлено дополнительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 01:52 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:37
Сообщения: 734
Откуда: Сибирь матушка
auilco писал(а):
По поводу логики и здравого смысла, то говоря об этом, я очень боюсь не оскорбить Вас. По стараюсь быть предельно корректным и говорить не о Вас конкретно, а о Вашем вероучении. Если Вам покажется, что я Вас обидел, то за ранее прошу прощения.
На какой-то теме, я затрагивал вопрос о психологическом воздействии на психически нормального человека, целью завлечения в секту. В основном речь шла о 13 шагах. При чем эти шаги являются универсальными для всех сект. Вот эти шаги:...
:arrow: Если не будете больше флудить точно ни кого не оскорбите и не обидите!
auilco писал(а):
Охотно и по Вашей просьбе делюсь источниками информации: "Толкование на Евангелие" Б. И. Гладков, "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" дьякон Сергий Кобзарь (бывший пастор в баптисткой церкви), "Противосектантский блокнот" священник Вячеслав Рубский, "Против лжесвидетелей" Святитель Феофан Затворник, "Закон Божий" священник Максим Козлов, "Миссионерские беседы с сектантами" Д. И. Боголюбов, а также http://www.hristianstvo.ru/, http://www.orthedu.ru/culture/sys_duh_obr.htm, http://www.patriarchia.ru/db/text/97707.html, http://www.kievrus.com/index.php?action ... 2&lang=rus, http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/ ... 562680.stm, http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=topic&id=10, http://www.zavet.ru/smv/pr/001osipov.htm и многие другие.
auilco писал(а):
...Праведность в христианстве — это состояние внешней и внутренней жизни человека, соответствующее Христову закону, изложенному в Евангелии. Характеризуется полным посвящением человека на служение Богу, когда все силы души и тела направлены на Богоугождение.[1][/b]
:arrow: Я просил источник этой цитаты а не тот спам что вы выставили... Вы что Дворкина со товарищи, начитались - зайдите на тему к Орфею viewtopic.php?f=13&t=8405&start=30 там есть любопытная информация для поклонников г-на Дворкина... Кстати, его друзья иезуиты могут такой же списочек - 13 пунктов, составить по вовлечению людей в вашу секту (для них вы тоже секта)... Могу я, так скуки ради... Если чё пишите, с меня станется... :wink:

_________________
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию..." Рим.14:19


Последний раз редактировалось Н_Буяр 12 мар 2010, 01:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 02:09 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:37
Сообщения: 734
Откуда: Сибирь матушка
Андриан писал(а):
Спасибо, но я так и не смог найти ответ на три заданных мной вопроса -

Цитата:
1 кто
2 когда
3 зачем

ввел в обязанность иметь в каждой церкви человеческие останки.

Помогите, покажите мне, в каком месте я их упустил..
Ты еще пару простыней хочешь!? :) :D :lol:

_________________
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию..." Рим.14:19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные к диалогу...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 02:12 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 23:42
Сообщения: 274
STA писал(а):
Неужели кому то не понять, что раннее, или позднее христианство всё равно, если будет внимать в себя языческие обряды, то от этого христианства, останется только название? Что собственно и произошло, с православной церковью.

Несомненно то, что придания для православия важнее, и значительней Библии. И какие противоречия не возникали бы, между православными приданиями и Библией, в любом случае, православие будет стоять на стороне своих приданий, подбивая понимание Святого Писания, и историю, под собственные догмы.
Я не имею в виду православных прихожан, которых попросту обманули, а имею в виду РПЦ, как религиозный институт.


Скажите подробно, про каких язычников идет речь? Как их звали, ведь все направления имеют свое название. Если не знаете, то Вы рискуете нарушить 9-ю заповедь о лжесвидетельстве.
Предания для Православных отнюдь не являются важнее и значительнее Библии. Вы просто хотите, что бы так было, но это не так. Не надо принимать желаемое за действительное. Библия вынесенная (изученная вне) из церкви, является набором исторических документов и фактов. Церковное предание нужно для толкования Библии, для правильного ее понимания. Изученное Писание без предания, приводит к многочисленным заблуждениям, что мы и наблюдаем в современных сектах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100