Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 май 2012, 15:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Богословское образование
СообщениеДобавлено: 26 сен 2009, 20:43 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2005, 16:15
Сообщения: 516
и потом, знаете, я ценю в книгах то, как они будят и направляют мою собственую мысль.
Если говорить о частностях, то у Бердяева много необоснованных и, в результате, ложных высказываний. Но это скорее элемент стиля, как мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословское образование
СообщениеДобавлено: 26 сен 2009, 20:52 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2008, 20:47
Сообщения: 1967
Vi писал(а):
и потом, знаете, я ценю в книгах то, как они будят и направляют мою собственую мысль.
Если говорить о частностях, то у Бердяева много необоснованных и, в результате, ложных высказываний. Но это скорее элемент стиля, как мне кажется.



Вот в этом и вопрос! Не обоснованное еще не значит не правильное. Оно просто интуитивное. Еще не постигнутое, но уже прочуствованое. Возьмите фантастов. То о чем они писали в свое время было сплошной интуицией.
По поводу книг я с вами очень согласен. Главное используя материал учиться самому мыслить.

_________________
Ад нужен не для того, чтобы злые получили воздаяние, а для того, чтобы человек не был изнасилован добром. Н. Бердяев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословское образование
СообщениеДобавлено: 27 сен 2009, 10:20 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 13 апр 2009, 13:37
Сообщения: 794
Алхимик:
Цитата:
То есть Ваше толкование символического языка библейских иносказаний, не должно противоречить прямым, недвусмысленным словам Библии.
А откройте хоть Книгу Притч Соломона, хоть послания апостола Павла. – Ваши толкования «про водянки, волов и колодцы» - противоречит тому, что сказано в Библии прямо и недвусмысленно, без всяких иносказаний, поэтому к этим Вашим толкованиям нельзя относиться серьезно.

Уважаемый Алхимик, мне очень интересно, как вы узнали о моих толкованиях? Я же вам про них ещё ничего не говорил!
Я всё ждал, когда вы меня об этом спросите. Но вы всё не спрашивали, и я теперь понимаю почему. Очевидно, вы умеете читать мысли. Неужели богословское образование даёт такую способность? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословское образование
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009, 08:20 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 10:18
Сообщения: 2409
Откуда: Новосибирск
Алхимик
Цитата:
Нет. Я не утверждаю, что переводчики Нового Завета ошибались, употребляя для перевода основные значения слов, а не метонимические значения.
У переводчика одни задачи, а у толкователя – другие. Переводчик не обязан согласовывать значения слов из разных мест текста, а толкователь – обязан.

Тем не менее, ваше высказывание очень похоже на утверждение. А я очень не люблю всякую категоричность в высказываниях. :)
Разве у переводчика и толкователя не одна задача - донести как можно менее искаженно основную мысль автора? Переводчик обязан быть толкователем, и, я думаю, никогда электронный перевод не заменит переводчика именно поэтому. В нашем же случае (Рим. 2:1-2) никак не может речь идти о наказании, т.к. это совершенно извратит слова Павла.
"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же. 2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела]. (Рим. 2:1-2)"

По вашем, это должно читаться так:
"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, наказывающий [другого], ибо тем же судом, каким наказываешь другого, делаешь приговор себе, потому что, наказывая [другого], делаешь то же. 2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела]. (Рим. 2:1-2)"
Осуждение другого - приговор самому себе, а не другому. А другой может просто посмеяться над вашим "обличением". Для него это никаким наказанием не будет. А вот если вы ударите его, это уже будет наказанием.
Цитата:
Ведь по-Вашему толкованию получается, что апостол Павел говорит несуразицы.
В одном месте, которое Вы толкуете, что он якобы там запрещает обличение,
а в другом месте тот же самый апостол Павел прямо и недвусмысленно требует и заповедует обличать.

Нет, уважаемый Алхимик, так получается по вашему, не по моему. :)
Цитата:
И, в результате, по-Вашему толкованию получается, что у апостола Павла либо склероз, либо бессвязное мышление.

Это получается по вашему, а не по моему. :)
Цитата:
(Да, еще и помимо приведенных мной тут текстов есть много мест у апостола Павла, с которыми у Вашего толкования будут проблемы).

Это проблемы вашего толкования, а не моего. :)
Цитата:
И именно поэтому, пытаясь понять апостола Павла не как бессмысленного склеротика, а как здравомыслящего (то есть, имея в виду согласование текста) я и использую имеющееся метонимическое значение для толкования, которое позволяет согласовать значения слов из разных мест.

И именно поэтому, вы искажаете слова ап. Павла.
А, по-моему, получается так, что Павел призывает к обличению проступков, к вскрытию лицемерия законников, тайных мотивов поведения называющих себя "христианами", но не к осуждению самого человека, как подобия и образа Божьего. Павел призывает к обличению тех, кто этот образ потерял, чтобы они покаялись перед Богом, но "не метать бисер перед свиньями". Логические противоречия вы видите исходя из предположения, что нам дано право осуждать других людей. Т.е. вы ставите себя на место Бога, Который один знает мотивы поступков и читает в сердцах. Павел же старался говорить с собеседником на одном понятном языке, приноравливаясь к каждому, т.е. пытаясь прежде всего понять его, а не судить всех "со своей колокольни".

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословское образование
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 19:51 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 29 окт 2005, 13:31
Сообщения: 1322
micah пишет:
Цитата:
Уважаемый Алхимик, мне очень интересно, как вы узнали о моих толкованиях? Я же вам про них ещё ничего не говорил!
Я всё ждал, когда вы меня об этом спросите. Но вы всё не спрашивали, и я теперь понимаю почему. Очевидно, вы умеете читать мысли. Неужели богословское образование даёт такую способность? :wink:


Ну, что Вы, уважаемый micah, не приписывайте мне Ваших «заслуг». :)

Это ведь Вы склонны «читать» мои мысли и намерения. Вот образцы Вашего «чтения» моих мыслей и намерений:

micah пишет:
Цитата:
Вы совершенно не пытаетесь понять собеседника, не желаете вникнуть в смысл его рассуждений и нонятий

вы твёрдо веруете в свою абсолютную правоту.


А я высказываю свои взгляды только на то, что Вы тут написали.

micah пишет:
Цитата:
Уважаемый Алхимик, мне очень интересно, как вы узнали о моих толкованиях? Я же вам про них ещё ничего не говорил!


Как это Вы ничего еще про них не говорили???
Хотя верно, Вы не говорили, Вы писали. :)

micah пишет:
Цитата:
Вам ни о чём не говорит болезнь исцелённого Иисусом в доме фарисея?
Я полагаю, что к теме богословие, она имеет отношение.
...

Алхимик, я вам позже дам своё толкование на "водянку" из Лк.14.1,2, которя указывала на состояние умных и богословски образованных фарисеев. А пока, сравните с тем, что Иисус говорил необразованной самарянке: Ин.4:14.
...

Уважаемый Алхимик, я не подразумевал под "водянкой" богословие.
Вы просто сами решили это за меня.
Иисус принял приглашение от фарисея вкусить у него хлеб, будучи Сам хлебом жизни, не ради богословской дискуссии, которой от Него ожидали. Он понимал, что объяснять этим богословам что-то словами совершенно бесполезно. Всё равно перевернут всё с ног на голову. Действие Иисуса и Его вопросы побуждали фарисеев задуматься и отойти от шаблонного мышления, которое мешало им принять истину.
Так что своё отношение к богословскому образованию я основываю на слове Божьем и проверяю практикой, за что и вам благодарен.
Мог бы вам ещё рассказать поучительное к этой теме про водянку, вола и осла, упавших в колодезь, но, как правило, богословы уже всё и так знают.
...

Теперь я понимаю, что дипломированные богословы никогда не видели знаменитую картину, где Иисус изображён у колодца, беседуя с самарянкой.
...

Богословие разбирает смысл написанного в Писании.
Но можно ли правильно понимать смысл написанного, если не знать языка?
Вот я вам про волов, ослов, водянку, колодезь, а вы совершенно не поняли о чём я говорю.


Вот про это самое, что Вы тут написали, я и пишу Вам:

«… если Вы не хотите и далее тут смешить своими фантастическими измышлениями «про волов, ослов, водянку, колодезь» не имеющими никакого отношения к Библии,
то Вам нужно усвоить один важный герменевтический принцип, касающийся толкования иносказаний, притч, символов.

Вот этот принцип:
«Существует еще один важный аспект теологического анализа при толковании притч.
Притчи могут служить самым удивительным образом важной цели закрепления доктрины в нашей памяти.
Однако, ортодоксальные исследователи единодушны в том, что ни одну доктрину нельзя основывать на притче как на главном и единственном источнике.
Суть этого принципа заключается в том, что более ясные отрывки Писания всегда используются для пояснения более непонятных отрывков, но не наоборот.
По своей природе притчи менее ясны, чем доктринальные отрывки.
Итак, доктрина должна извлекаться из ясных повествовательных отрывков Писания, а притчи следует использовать для иллюстрации и пояснения этой доктрины».
(Генри А. Веклер «Герменевтика» )

Причем этот принцип относится не только к толкованию Библии. Это принцип любого здравого толкования, даже светских текстов. Это общефилологический (общелитературоведческий) принцип.

То есть Ваше толкование символического языка библейских иносказаний, не должно противоречить прямым, недвусмысленным словам Библии.
А откройте хоть Книгу Притч Соломона, хоть послания апостола Павла. – Ваши толкования «про водянки, волов и колодцы» - противоречит тому, что сказано в Библии прямо и недвусмысленно, без всяких иносказаний, поэтому к этим Вашим толкованиям нельзя относиться серьезно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословское образование
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 20:59 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 13 апр 2009, 13:37
Сообщения: 794
Уф, Алхимик, опять ваш длинный и скучный пост, где вы упорно доказываете, что лучше меня знаете то, что я вам уже написал.
Так может я вам писал под вашу диктовку, и даже этого не заметил?
Это уже какя-то телепатия и экстрасенсорика!
Неужели и такие навыки можно получить с богословским образованием? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословское образование
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 18:48 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 29 окт 2005, 13:31
Сообщения: 1322
На мой взгляд, это полезная тема, которую я, к сожалению, забросил, и которую надо бы обновить новыми ссылками на литературу для богословского образования.
Ссылки на литературу для богословского образования на первой странице данной темы.
Вот ссылка на эту первую страницу темы:
ftopic7653_bogoslovskoe-obrazovanie.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100