Душа бессмертна?

Nebuchadnezzar

nestarik писал(а):

Nebuchadnezzar написал:

Цитата:

1) составность человека 2) Что такое смерть его как организма живого. 3) Что наследует (какая часть человека?) и наследует ли, сущность человека после его физической смерти. 4)Как это всё связано с Библейским пониманием этого вопроса. 5) аспект пока не особо затрагиваемый, но думаю важный - как всё это влияет на нашу жизнь как христиан. Насколько вопрос нужен, полезен, его место в жизни.

Созданное Богом тело Адама не жило.
Но на этом Библия не заканчивает повествование о том, как был сотворён человек, в безжизненное тело Адама Бог вдунул дух.
Библия говорит, что после того, как тело Адама получило дух, два компонента, соединившись вместе, дали качественно новое образование- творение Бога, человека, или, как написанно - душу живую.
И так, при слиянии двух компонентов, одного материального, а другого энергического, получился качественно совершенно новое- душа живая.

Ну вот и приехали мы!!! Мы приехали к тому, что заговорили Вы языком Свиделей Иеговы. Да, это приходится констатировать, как не прискорбно. Дорогой мой, понятие энергия и материя – понятия из нашего материального, физического мира и Вы совершаете ошибку низводя составные части человека только к материальному началу. Причём вы делаете это предположение только полемизируя, но не вникая в суть писания, так же как и СИ в вопросе обсуждения Триединства Бога. Не надо быть физиком, чтобы понять, что энергия и материя взаимосвязаны, что энергия зависит от массы и скорости. Это проходят в школе. дух- не энергия. И Дух – не Энергия. Если вчитаться в текст шестоднева, то видно как выделяет автор инаковость сотворения людей, понятно различие в творении растений, животных и человека. Бог творит Словом всё живое и говорит что «Всё хорошо», но Бог создаёт человека особо, взяв землю и вдунув в него дыхание Своё….. Человек другой, он живёт как бы в двух мирах – мире земном и мире духовном. И вся наша жизнь, практика жизни на Земле подтверждает это. Мы одновременно наследники природы, но при этом не чувствуем себя в ней как дома. Что то тянет нас вверх. Это и есть дух. Это не энергия. Это реальность не этого мира сего. Владычество над всем живым подтверждает и утверждает это превосходство человека над всем живым. Вот воистину «хорошо весьма»!!

nestarik писал(а):

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

Бытие 2

По этому, живой человек, это три состаляющих его компонента- тело и дух, которые дают жизнь душе.

Так всё же не понятно 1+1=2..или 1+1=3??? Вы пожалуйста батенька определитесь в математике!!! Адвентисты бывают иногда поразительно непоследовательны.

nestarik писал(а):

Само тело, сотворённое Богом, небыло человеком.
И дух без тела тоже, раньше был у Бога, но небыл человеком.
Человека небыло, пока тело не получило дух потому, что человек, это не тело и не дух, ибо тело - всего лиш материя, а дух - всего лиш энергия.
Человек, это не тело и не дух, но человек, это - душа живая.
Мыслит и осознаёт себя не тело и не дух, но душа.

Про энергию, я уже писал. Настало время написать про душу. Вы всё время пытаетесь описать мне примитивное действие: дух + тело = душа живая = человек. Но вы ведь должны знать, что слово душа имеет различное обозначение в Библии. В Библии не только душа = человек, .и нет человека = нет души. Есть например и такие варианты:
а)Душа = жизнь Быт.19:17: ...спасай душу свою, - говорит Господь праведному Лоту - чтобы тебе не погибнуть. Мф.2:20: ...умерли искавшие души Младенца
б)Душа = отдельное от тела внутренне Я. Втор.4:15: Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день;
в) Душа = психические свойства человека. Иов.6:7: ...не хотела... душа моя; 7:15: ..душа моя желает; 18:4: О ты, раздирающий душу твою в гневе; 19:2: Доколе будете душу мою...; 27:2: ...огорчивший душу мою; Пс.6:4: ...душа моя сильно потрясена; 62:2: Тебя жаждет душа моя.
г) Душа = душа животных. Быт.1:20: ...да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; 1:24: ...да произведет земля душу живую; Иов.12:10: В Его руке душа всего живущего
д) Душа = кровь Лев.17:11: Потому что душа тела в крови;17:14: Ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его.
И т.д: Душа народа, Душа Господа, Душа Христа Т.е душа это не только то, что Вы упрощённо выделяете. Поэтому при рассмотрении термина Душа надо понимать и контекст. Таким представляется понятие "душа" в Священном Писании: здесь не только основные, антропологические, значения, но и второстепенные, метафорические и переносные. Моё мнение, что душа (в современном понимании этого слова), при рассмотрении составности человека, несёт функцию соединительного моста между духом и телом. Душа это психика, эмоции, инстинкты. И это, заметьте есть и у животных. Напротив дух – это личность, творчество, разум, Этого у животных нет. Вот Вам и правильная составность. Тело и душа тварны, дух не тварен. Личности в природе нет, творчества нет, разума нет. Только в человеке есть и получено от Бога. И всё это, (все три части) нужно «воспитывать» 1 Фес 5, 23

nestarik писал(а):

Приведу простой пример.
Чьто такое сироп?
Это растворённый в воде сахар.
Вода, это сироп? Нет
Сахар, это сороп? Нет.
Когда появляеться на свет сироп?
Когда в воду добавляют сахар и он там растворяеться.
Если воду испарить, сконденсировать и собрать в стакан, а сахар выпадет в кристалы, что исчезнет?
Вода не исчезнет, её сохранили в стакане.
Сахар не исчезнет, он выпал в кристалы из чего и был взят, и растворён в воде.
Исчезнет сироп.
Его можно "воскресить"?
Да, достаточьно вновь растворить в собранной воде тотже сахар и вновь появиться сироп.

Пример неполный и явно упрощённый. Но и он пойдёт!! Что такое сироп - это сладкая вода. Пусть вода это тело. Сахар – дух. Получился сироп – сладкая вода. Сладость (сладкость) – это душа, проявление духа. Т.е сладость (сладкость) это свойство сахара (духа), (или если хотите как солёность в притче Христа о соли!!!). Далее мы выпариваем воду (тело). Человек умер. Воду можно вылить, перемешать с другой и т.д. Что с сахаром?? Он такой же кристаллический (неизменный дух) и сладкий (имеющий свойства сознательной (душевной) жизни). Только Вы забыли сказать, что после жизни сахар стал другим, он принял вкус жизни (горечь или ещё большую сладость). При воскресении всё будет соединено вновь. Согласен.

nestarik писал(а):

Nebuchadnezzar написал:

Цитата:

Все мои ранние примеры касаются живых людей, т.е больных, перенёсших либо клин. смерть, т.е остановку сердца на время, кому (полная потеря сознания)

Именно по этому я и настаиваю, что раз эти люди не находились в состоянии смерти по настоящему, тоесть их дух не покидал их тела, а душа не умирала, то
являеться ложью утверждение, что эти люди имеют опыт жизни в состоянии смерти.

Я устал повторять, что я говорю не об умерших, в мед. понимании этого слова а о больных в бессознательном состоянии. О пограничном состоянии человека между жизнью и смертью. Мы изучаем этот феномен. Я уже говорил, что если даже умирающие люди и при этом умершие что то и видели, то мы этого не узнаем никогда, т.к. они не имеют способа нам это рассказать. Ещё раз говорю, мы ведём речь о больных, которые выжили после реанимации.

nestarik писал(а):

Nebuchadnezzar написал:

Цитата:

когда мозг заблокирован на приём -передачу сигналов к телу, людей с полной потерей слуха, речи, глаз, т.е всех рецепторов.

Никто не знает, что происходит в организме человека находящегося в коме и что делает его мозг в это время.
Так, что вы не имеете основания утверждать, что мозг этого человека не воспринимает сигналов от ушей, глаз и других органов чувств данного конкретного больного.

Nebuchadnezzar написал:

Цитата:

Что этих людей характеризует в первую очередь, в момент протекания болезни? Отсутствие входной информации в мозг, т.е отсутствие сбора её от рецепторов, с последующей обработкой и передачей её в разум, для принятия разумных решений. Да мозг у них жив, но он не собирает информацию и не обрабатывает её.

Это ложное утверждение.
Мозг этих людей жив.
Уши и глаза в наличии.
Значит информация поступает.
Значит мозг эту информацию обрабатывает.

Согласен мозг жив, но на счёт получает ли он инфо не согласен. Больной в коме без сознания. Т.е он с закрытыми глазами, «заткнутыми» ушами, кричите ему что хотите, он не слышит, не вспомнит. Мозг живёт своей жизнью. Как во сне. Да эта аналогия похожа. Заметьте, если вам что то начать говорить во время сна, или вы начинаете думать, тогда включается сознание и вы просыпаетесь. Т.е размышления сами по себе включают сознание, Таким образом они связаны. Во сне, или в коме, когда сознание отключено, дух человека попадает в особое состояние как бы в особое поле, где может генерировать ситуации из своей жизни, и неожиданным способом может встречаться с духами умершими, с ангелами (тоже духами). Бог тоже часто говорил пророкам и просто людям во сне. Это факты. Необъяснимые факты.

nestarik писал(а):

Глаза в исправности, уши в наличии, другие органы чувств функционируют.
Значит абсолютно неправильно и ложно утверждать, что в этом состоянии человек ничего не воспринимает.

Темболее, что есть случаи, когда человек выходил из комы, когда становился свидетелем экстремальной, чисто психологической ситуации, когда ему признавались в любви, или просили о помощи у лежащего в коме...
Значит ваше утверждение, что такой человек ничего не воспринимает - ложное.
Мозг этого человека напряжонно функционирует, видет сны и слышит то, что происходит вокруг него и может самостоятельно моделировать, и окружающую его обстановку, и то, что происходит рядом с ним очень реалистичьно. ]

Факт, что человек видит себя СО СТОРОНЫ, обстановку больницы СО СТОРОНЫ, выражение лиц врачей, не смоделируешь мозгом и не увидишь закрытыми глазами. А также те факты, что пришедшие иногда ведут и за пределы больницы, показывают предметы, которые потом при проверке находятся (такие случаи были). Это не смоделируешь во сне лёжа на столе. И то, что после внезапного беспокойства, люди узнают о беде близких в это время, на далёком расстоянии, это тоже не смоделируешь

nestarik писал(а):

Мир духовный, это наш, существующий реально мир, созданный Богом.
Все духи живут в нашем мире, где живут все люди и ангелы.
Те, что не пали - на других планетах,
а те, что пали- на Земле.

Хочу всё же адрес. Если я правильно вас понял, то все духи живут в нашем людском мире!!?? Т. е в материальном мире, на нашей и других планетах?? Где же?? В жерлах вулканов - демоны?? На Венере - ангелы??

nestarik писал(а):

"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. "

Откровение 12

Этот стих подтверждает: а) наличии духовного мира не на Земле (небо) б)То, что диавол сброшен на землю в наш мир искушать нас. Это говорит о том, что мир духовный бывает разного уровня или разного порядка. Тот уровень духовного мира, который ближе к нам, - мир где обитает сейчас диавол. Духовые миры видимо отличаются от нас именно числом измерений. У нас четыре. Есть видимо и пять и шесть и т.д……

nestarik писал(а):

По поводу 1 Петра 3, 18-20.
Христос проповедовал не тогда, когда умер, а во дни Ноя.

Смысл текста в том, что Иисус проповедовал духам умерших (когда то в далёкое время от потопа (непокорным)), которые будучи в темнице (в шеоле) слушали Его проповедь. Контекст стихов 18-22 говорит о могуществе ожившего Духом, Христа , после смерти.

nestarik писал(а):

Вы просили адрес духов зла?
Их есть у меня:

"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом."

Матфея 12

Вы опять меня умиляете. Так где же духи бродят то?? Опять в нашем мире?? И где та выметенная изба?? Иисус однозначно говорит о духах, вселяющихся в людей, вторгающихся из мира духовного (невидимого) в наш мир. Причём в одержимых людей духи нечистые вселяются с согласия воли человека. Т.е. мы опять таки видим, что личностный дух, принимает волевое решение впустить духа нечистого со стороны. И вообще это же питча. Иисусу свойственен такой язык. Это гротеск. Духи бродят по пустынным местам, выметенная изба!!! Тоже самое мы видим и в притче о богаче и Лазаре, о игольном ушке и.т.д….Но смысл притчи понятен.

nestarik писал(а):

К Богу возвращаеться безмозглая и не имеющий никаких органов чувств, а по этому- ничего не осознающая и не чувствующая матрица умершего человека.
Это всего лиш "дискета" на которой сохраняеться личность человека, его память, его "Я", но сам человек в это время мёртв.
Эта "дискета" не может ни осознавать сябя, ни общаться с миром.
И только тогда, когда этой "дискете", этому духу умершего человека Бог даст новое тело, воскреснет душа этого человека и человек вновь сможет осознать себя и окружающий его мир.

Поздравляю! Говоря о дискете вы подтвердили, что дух человеческий неубиваем (бессмертен)!! Ведь то, что попадает к Богу на небо, не имеет сложной структуры, подверженной распаду. Поэтому дух по структуре прост, не делим и поэтому бессмертен. Он не вечен, но бессмертен. Очень рад, что Вы наконец то поняли (а может не поняли а проговорились случайно), что «Я» все таки на дискете остаётся!!! Что ж,…думаю, если так пойдёт, в скором времени мы придём к понимаю того, что «Я», которое вернулось к Богу, самоосознаёт себя, т.е активно.

nestarik писал(а):

[
Nebuchadnezzar написал:

Цитата:

Вот именно!!! Дух Мой предаю!!! Богу предаю….в духовный мир….Заметьте.

Не замечаю.
Этого нигде не написано, что есть какойто другой мир.
Бог живёт в нашем мире, а мы живём в Его мире.

Nebuchadnezzar написал:

Цитата:

а Дух Христа, Дух Иисуса - Сына Человеческого предаётся в мир иной!!! Мир духовный!

Докажите.

Доказывать то, что Иисус предал Дух Свой Богу в духовный мир я не буду. Это ясно как день. А вы мне лучше сами покажите , что Иисус НЕ нисходил в мир духовный и НЕ восходил в мир духовный. И прокомментируйте мне Еф 4, 8-9

nestarik писал(а):

С уважением...

С уважением, Набу

Nebuchadnezzar

Игорёшка писал(а):

Deerak писал(а):

Бытие 35:18 "И когда выходила из нее душа, ибо она умирала"

ну например вот текстик есть. отбиваться будешь, Костик?

Вы цитируете синодальный перевод.
Скажите это самое слово которое на русский перевели словом Душа- какое или какие значения имеет в оригинале?

Представим на минуту, что под «душой» Рахили просто подразумевается ее «жизнь». Подставим "жизнь" в подлинный текст: «когда выходила из нее жизнь, ибо она умирала» - перед нами чистейшая тавтология. Масоретский текст Торы переводится так: «и было, с выходом души ее, ибо она умирала, нарекла ему имя Бен-Они» Аналогично понимали это место евреи за III века до Рождества Христова. Септуагинта говорит: «™γένετο δέ ™ν τώ ¢φιέναι αÙτήν τήν ψυχήν - ¢πέθνησκεν γάρ». (Как дословно передает этот текст славянский перевод: «бысть же егда оставляше ю душа, умираше бо»). Сами носители языка – евреи, и древние носители неповрежденной традиции понимания текста – 70 толковников понимали его так же, как и современные христиане.
С ув, Набу.

Игорёшка

Nebuchadnezzar писал(а):

Игорёшка писал(а):

Deerak писал(а):

Бытие 35:18 "И когда выходила из нее душа, ибо она умирала"

ну например вот текстик есть. отбиваться будешь, Костик?

Вы цитируете синодальный перевод.
Скажите это самое слово которое на русский перевели словом Душа- какое или какие значения имеет в оригинале?

Представим на минуту, что под «душой» Рахили просто подразумевается ее «жизнь». Подставим "жизнь" в подлинный текст: «когда выходила из нее жизнь, ибо она умирала» - перед нами чистейшая тавтология. Масоретский текст Торы переводится так: «и было, с выходом души ее, ибо она умирала, нарекла ему имя Бен-Они» Аналогично понимали это место евреи за III века до Рождества Христова. Септуагинта говорит: «™γένετο δέ ™ν τώ ¢φιέναι αÙτήν τήν ψυχήν - ¢πέθνησκεν γάρ». (Как дословно передает этот текст славянский перевод: «бысть же егда оставляше ю душа, умираше бо»). Сами носители языка – евреи, и древние носители неповрежденной традиции понимания текста – 70 толковников понимали его так же, как и современные христиане.
С ув, Набу.

Ну и прекрасно, пусть там стоит не слово жизнь а слово душа.
Повторю тот же вопрос:
Скажите это самое слово которое на русский перевели словом Душа- какое или какие значения имеет в оригинале?

Другими словами- что такое душа? Объясните.

Nebuchadnezzar

Игорёшка писал(а):

Nebuchadnezzar писал(а):

Игорёшка писал(а):

Deerak писал(а):

Бытие 35:18 "И когда выходила из нее душа, ибо она умирала"

ну например вот текстик есть. отбиваться будешь, Костик?

Вы цитируете синодальный перевод.
Скажите это самое слово которое на русский перевели словом Душа- какое или какие значения имеет в оригинале?

Представим на минуту, что под «душой» Рахили просто подразумевается ее «жизнь». Подставим "жизнь" в подлинный текст: «когда выходила из нее жизнь, ибо она умирала» - перед нами чистейшая тавтология. Масоретский текст Торы переводится так: «и было, с выходом души ее, ибо она умирала, нарекла ему имя Бен-Они» Аналогично понимали это место евреи за III века до Рождества Христова. Септуагинта говорит: «™γένετο δέ ™ν τώ ¢φιέναι αÙτήν τήν ψυχήν - ¢πέθνησκεν γάρ». (Как дословно передает этот текст славянский перевод: «бысть же егда оставляше ю душа, умираше бо»). Сами носители языка – евреи, и древние носители неповрежденной традиции понимания текста – 70 толковников понимали его так же, как и современные христиане.
С ув, Набу.

Ну и прекрасно, пусть там стоит не слово жизнь а слово душа.
Повторю тот же вопрос:
Скажите это самое слово которое на русский перевели словом Душа- какое или какие значения имеет в оригинале?

Другими словами- что такое душа? Объясните.

Про душу: слово душа имеет различное обозначение в Библии. В Библии не только душа = человек, .и нет человека = нет души. Есть например и такие варианты:
а)Душа = жизнь Быт.19:17: ...спасай душу свою, - говорит Господь праведному Лоту - чтобы тебе не погибнуть. Мф.2:20: ...умерли искавшие души Младенца
б)Душа = отдельное от тела внутренне Я. Втор.4:15: Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день;
в) Душа = психические свойства человека. Иов.6:7: ...не хотела... душа моя; 7:15: ..душа моя желает; 18:4: О ты, раздирающий душу твою в гневе; 19:2: Доколе будете душу мою...; 27:2: ...огорчивший душу мою; Пс.6:4: ...душа моя сильно потрясена; 62:2: Тебя жаждет душа моя.
г) Душа = душа животных. Быт.1:20: ...да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; 1:24: ...да произведет земля душу живую; Иов.12:10: В Его руке душа всего живущего
д) Душа = кровь Лев.17:11: Потому что душа тела в крови;17:14: Ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его.
И т.д: Душа народа, Душа Господа, Душа Христа Т.е душа это не только то, что Вы упрощённо выделяете. Поэтому при рассмотрении термина Душа надо понимать и контекст. Таким представляется понятие "душа" в Священном Писании: здесь не только основные, антропологические, значения, но и второстепенные, метафорические и переносные. Моё мнение, что душа (в современном понимании этого слова), при рассмотрении составности человека, несёт функцию соединительного моста между духом и телом. Душа это психика, эмоции, инстинкты.
С уважением, Набу.

Игорёшка

Nebuchadnezzar писал(а):

.....
И т.д: Душа народа, Душа Господа, Душа Христа Т.е душа это не только то, что Вы упрощённо выделяете. Поэтому при рассмотрении термина Душа надо понимать и контекст. Таким представляется понятие "душа" в Священном Писании: здесь не только основные, антропологические, значения, но и второстепенные, метафорические и переносные. Моё мнение, что душа (в современном понимании этого слова), при рассмотрении составности человека, несёт функцию соединительного моста между духом и телом. Душа это психика, эмоции, инстинкты.
С уважением, Набу.

А что происходит с этой самой душой в момент смерти человека?

Shtilzev

Скажите друзья, вы помните слова силача Самсона перед тем как он сдвинул столбы в здании пировавших?

Игорёшка

Shtilzev писал(а):

Скажите друзья, вы помните слова силача Самсона перед тем как он сдвинул столбы в здании пировавших?

Суд.16:30 И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами!

man

Так написано ведь где то в библии, "не пейте крови так как в ней душа".....и кровь уходит в землю, "а дух возвращается к Богу".....тоже написано. А вы тут о чём? :shock:

Nebuchadnezzar

nestarik писал(а):

Nebuchadnezzar написал:

Цитата:

дух- не энергия. И Дух – не Энергия.

Где доказательства?

Доказательства такие: энергия материальна, связана с массой и скоростью ( об этом я уже упоминал). Энергия связана с переменой массы в пространстве и поэтому обусловлена ими. Энергия, как и всё в материальном мире составна и вследствии чего, разрушима. Что такое дух? Дух Божий и дух человеческий иноприродны. Он прост, неделим (не имеет структуры), недетерминирован ничем в материальном мире. Если признать обратное, то тогда нам придётся встать на позиции вульгарного материализма. Что такое дух, постараюсь подробнее написать ниже.

nestarik писал(а):

Nebuchadnezzar написал:

Цитата:

Так всё же не понятно 1+1=2..или 1+1=3??? Вы пожалуйста батенька определитесь в математике!!! Адвентисты бывают иногда поразительно непоследовательны.

А вы, как всегда непонятливы.
Математика тут ни причём.
Два элемента в слиянии дают жизнь третьему, тому, который состоит из этих двоих.
Вы поняли батенька?

На самом деле вопрос не такой простой, как Вам думается. Я почему спрашивал? Просто хотел определиться в терминологии, т.е найти и определить общие термины для дискуссии. Иначе мы будем говорить о разном. Мне до сих пор не понятна ваша составность. Если вы говорите, что при слиянии двух элементов - духа и тела получается третий, то наполнить вашу фразу можно разными смыслами. Я конечно понимаю, что при такой двусмысленности удобно под понятие душа подгонять разные стихи, как то душа = жизнь, или человек. Но я бы хотел всё таки договориться, чтобы понимать понятие душа одинаково, иначе ещё раз говорю, диалог будет бесполезен для обоюдного назидания. Рискну предположить, что, говоря о слиянии духа и тела, получается третий элемент- душа, вы имели в виду то, что два элемента порождают третий. Причём третий элемент отличен от первых двух. И все эти три элемента составляют сущность человека. Согласны? Меня такой смысл вполне устраивает. Поехали дальше!

nestarik писал(а):

Человек отличаеться от животных не духом, а душой.

Вот сердцевина различия понимая вашего и нашего! Тут стоит остановиться. Ранее я останавливался на описание различий сотворения человека и животных в шестодневе. Читаем, что было на пятый день творения. Вода поизвела душу пресмыкающихся, земля произвела душу скотов и гадов. Т.е материальный мир дал происхождение животным. и дал им жизнь (душу живую). На шестой день происходит человек. Иным способом. Тело из материального мира, дух от Бога. Из нематериального мира. И получился живой человек (душа живая). В потином случае объясните мне тогда смысл Богоподобности человека. Давайте проследим разность человека и животного и определим какая причина этой разности.:
а)тело животного приспособлено к природным условиям больше чем тело человека. Мы унаследовали всё от животных после долгого эволюционного пути, но превзошли их не величиной мышц. Причина - человеческий иноприродный дух влияет на тело человека, включая мозг, через который дух при помощи разума самовыражается. Т.е у человека эволюция продолжилась на качественно новом уровне. Различие между животным и человеком подобно, а может и превосходит различие чем между живым и неживым. Причина различия дух, а не мозг.
б)душа человека и животного. Имеет общую природу из материального мира. Инстинкты -общие, эмоции - общие, законы психики, даже законы соц. поведения можно сказать обшие. Т.е те константы, которые есть в животном мире - ухаживание, размножение, борьба за территорию, питание, и т.д. действую в человеке, НО. Имеются и различие. В чём? Опять влиянеие духа. Все константы преодолеваются личностным духом. Человек может превосходить их. Может не размножаться, если захочет, не питаться, не бороться за территорию и.т.д. и т.д…..Т.Е ЧТО ТО ВНУТРИ НЕГО царствует над телом и душой. Дух бодр, плоть же немощна Мк. 14, 38.
в)Нравственность. У животных её нет…им не скажешь не убий! Человек же будет судим. За что судим ? за нарушение нравственного закона. Откуда он его знает? Не мозг источник, побуждающий человека к поступкам, он материалек как и у животных. Иначе его (мозг) пришлось бы судить за нравственный выбор. А из совести, которая осуждает его. Т.е совесть - духовное начало. Её у животных нет. Что же будет осуждено у человека? Тело? Нет, оно лишь исполнитель. Душа (инстинкты и психика)?…нет…они лишь способ жить телу на земле. Дух? Да - дух, вернее личностный дух - наше Я, которое и принимает решения, в пользу добра или зла, управляет телом и душой. А вы называете Я процессом работы тела с духом. Я - не процесс. Я - источник процесса. Я - конечная точка личности. Простая, неделимая. Я и будет наказано или прощено Богом. Это Я и храниться на той дискете (дух), про которую мы говорили. Про это Я и говориться в Матф. 10, 28. Я - разумно, (1 Кор. 2,11), свободно. Это Я (дух) Бог и дал нам в отличии от животных!. Так что мы отличаемся от животных не толькоразумом. Разум – это следствие и способ проявления нашего личностного Я. Возвращаясь к Богу, Я не аннигилируется и не разрушается, т.к не имеет сложной природы. Дух именно ЖИВЁТ в мире духов. И он не может спать, т.к сон - причастен телу, а не духу. Говоря, что мы засыпаем в могилах имеется в виду сон тела до нашего воскресения.

nestarik писал(а):

"Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; потому что участь сынов человеческих и участь животных -- участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом,"
(Екклесиаст 3,18-20.)

Екклезиаста можно назвать многострадальным, также как и Иова. Только Иов страдал телом, а Еккл душой. Их вы очень любите цитировать!! Мнгострадальность в том, что они не просто механически описывают состояние людей после смерти, а глядя на мир вопиют к Богу о той несправедливости видимого бытия, которое их окружало. Говоря о равенстве человека и животного перед смертью, автор ставит вопрос о дисгармонии, которую и пытается обдумать и разрешить. Ставить такие экзистенциальные вопросы побуждал их неугомонный дух. В рамках той традиции автор нашёл ответ на эти вопросы (Иов) в воскресении тела. Христианство позже впитало и развило учение о воскресении. Что касается души, то в рамках той традиции было принято, что души находятся в шеоле. Христианство также впитало и развило это понимание, видоизменив его, упрядочив терминологию, при столкновении с греческим миром первых веков н.э. Это коротко.

nestarik писал(а):

Думает и осознаёт не тело и не дух, а душа.

Что является источником мыслей?? Душа ?? Сомневаюсь. Душа, как я раньше говорил это психика, инстинкты и эмоции - то, что досталось нам от природы. Это то, чем дух (я) выражается в теле в мире., Это инструменты. Это проявления. Мозг - это тоже инструмент. Он не источник. Иначе его пришлось бы наказывать и судить. Источник мыслей в духе. Разум присущь индивидуальному, личностному духу.

nestarik писал(а):

Еслибы дух, сам по себе, могбы осознавать себя, думать, жить осознанной жизнью, то небылобы сказанно о том, что человек умирает.
Небылобы необходимости в воскресении мёртвых.
Небылобы необходимости в сотворении тела.

Сказано человек - умирает, потому что он распадается. Он лишается той целостности, которая присуща ему при жизни на земле. Т.е по отношению к земле он умирает, а по отношению к небу он продолжает жить. Сказано ведь, что Бог есть - Бог Авраама, Исаака и Иакова!! Бог не мётвых, а живых.
И то, что такое понимание жизни лишает смысла воскресение из мёртвых - не согласен. Бог изначально готовил Землю для человека, и осуществит задуманное. Воскресением людей и заменой тела, Бог преодолевает смерть и разрыв, вызванный грехопадением. Дух же ждёт воскресения у Бога, в духовном мире. Что тут непонятного?

nestarik писал(а):

Дискета с информацией, без компютера не общаеться с миром и информацию не обрабатывает.
A cам компютер, без носителя информации - простая груда метала и керамики.
Для того, чтоб информация обновлялась и обрабатывалась, необходимо вложить информацию в компютер.
Для того, чтоб человек жил, осознавал себя и думал, ему нужно, чтоб Бог вложил его дух в тело.

совершенно верно! С миром не может. Т.к нет способа общения с миром. Компьютер умер. А с Богом и духами может. Ведь если перерезать телефонный провод, то при этом смешно говорить, что на том конце провода собеседник умер. Просто он не может вам ничего сказать.

nestarik писал(а):

Есть разница в том, жив человек, или мёртв.
Живой, это живой и вы никаким образом не можите доказать, что он был в состоянии смерти, а по этому, все разговоры о том, что их опыт, это опыт умершей души, это лож.

разницу между смертью и жизнью я знаю, и уже многократно вам об этом говорил. Как объяснить опыт предсмерного состояния многочисленных людей? На этот вопрос я пока не получил от вас полного ответа. Пусть не ответа, хотя бы предположения. Попытка объяснить этот феномен снами мозга - малоубедительна. Объяснение в рамках моего взгляда гораздо более убедительны.

nestarik писал(а):

[/b][/color]
Люди названы в этом тексте душами, а духами названы ангелы.
Христос проповедовал не в то время, когда умер, а во дни Ноя, и не своим духом, а Духом, которым ожил, тоесть - Духом Святым.
Ибо, будучи мёртв, Христос не сам себя воскрешал, но Его воскрешал Дух Святой.

Читая 1 Петра 3, 18-20 в контексте, зная традиционный взгляд иудеев на шеол, понять, что Иисус, Духом проповедовал ангелам во дни Ноя - это круто!! Чудеса толкования!. Простите, а что Иисус посредством Духа мог проповедовать ангелам во дни Ноя?? Непокорные были во дни Ноя, во время строительства люди, а не ангелы. Ангелы были непокорны гораздо ранее. Контекст 18-20 и даже 21 стиха говорит о воскресении Христа. Воскресение было проповедовано! Этим непокорным и умершим людям Иисус через Дух и проповедовал в шеоле (темнице) воскресение. А живым тем людям проповедовал Ной, а не Иисус.

nestarik писал(а):

[/b]Приведите мне текст, где сказано, что есть другой мир, кроме того в котором мы живём и умираем, будем воскрешены и останемся жить, если будем угодны Богу.[/b]

Небо также материально, как и Земля.
И Земля и небо находяться в одном и томже мире, в котором живут бок о бок и тела физические и тела духовные.

Тоже ключевой вопрос. Ещё греческие философы разделяли понятие «космос», как сотворённый мир и мир материально нетварный . В мире нетварном нет разрушения, там нет составности, нет смерти. Это мир обитателей духовных.
Лк 2,15 Когда Ангелы отошли от них на небо...

Ангелы (духи) там не стареют, не умирают. Там же живёт Бог.

Марк 16,19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога

Если бы мир духовный (небо) был бы на других планетах, то разве было бы сказано, что:

Ин 1,51 истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

Мир иной иноприроден нашей вселенной. Наша вселенная - вселенная другого, более низкого порядка. Можно сказать, что у неё меньше степеней свободы, относительно Духовной вселенной. Иначе мы бы «видели небо» без помощи Христа. Причём Духовный мир не отрицает или уничтожает наш мир (космос), а просто существует рядом или лучше сказать, что поверх него и влияет на него!! Если представить наш мир квадратом, то мир духовный - куб.(т.е у него больше степеней свободы, он одновременно включает в себя и наш мир, но при этом не тождественен ему! Поэтому христиане и верят в то, что будут жить после воскресения на Земле, хотя и Земля и мы изменимся.

nestarik писал(а):

Nebuchadnezzar написал:

Цитата:

Вы опять меня умиляете. Так где же духи бродят то?? Опять в нашем мире?? И где та выметенная изба?? И вообще это же питча.

А это тоже притча???

"Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
Паслось же там при горе большое стадо свиней.
И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море."

Марка 5

Где вы видели бесов, разгуливающих на Земле по безводным местам?? И где та изба, куда они стремились?? Это притча. Изба – символическое вместилище духовной субстанции в человеке. У обычного человека есть свой личностный дух, у одержимого этот дух отходит в сторону и не управляет ни телом ни душой. Одержимый управляется другим духом, (что кстати показывает правильную составность), который управляет даже его разумом.
То, что сказано в Марка 5, 8-13. иллюстрирует тоже самое, только не в формате притчи. Духи не бродят, а обитают в ком то, в людях или в животных. А если не обитают, то находятся в духовном измерении, готовые на вмешательство в наш мир.

nestarik писал(а):

Выдумки.
По вашему выходит, что ангелы, по своему устройству по проще будут, чем человек...

По природе ангелы не проще и не сложнее (в нашем понимании), духи не составны, неразрушимы. Если бы они жили в нашем мире, то старели бы и умирали, как всё на земле. Умирает всё сложное (по законам физики, всё в нашем мире (закрытой системе) стремиться к хаосу, к распаду (2 закон термодинамики). Энергия кстати в закрытой системе также стремиться к уравниванию и балансу (тепловой смерти). Духи в этом смысле просты и неразрушимы.

nestarik писал(а):

Ну и главное.
Все нечестивые воскреснут для того, чтоб получить наказание огнём и умереть снова и на совсем.

Да после воскресения все нечестивые изчезнут насовсем. Дух в Библии часто сравнивается с огнём, поэтому видимо после воскресения, когда мир духовный проявится в нашем мире, когда Земля изменится, люди изменятся, то плохое, что есть в нечестивом личностном духе как бы обгорит вместе с духом от присутствия Духа Божьего. И изчезнет навсегда

nestarik писал(а):

Nebuchadnezzar написал:

Цитата:

А вы мне лучше сами покажите , что Иисус НЕ нисходил в мир духовный и НЕ восходил в мир духовный. И прокомментируйте мне Еф 4, 8-9

Ну почему вы так не внимательно читаете те ссылки на которые ссылаетесь???

"Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все."

[color=darkred][b]Ведь ясно сказано, что преисподние места не какогото духовного мира, а Земли!

В Еф. 4, 8-10 ключевая фраза «дабы наполнить все» и небо и преисподние места земли. Апостол говорит о том, что Христос наполнил всё от +бесконечности до - бесконечности). Небо и земля - словесная идиома всего сущего, см первый стих Бытия. Небо – мир духовный, куда взошёл Христос (+бесконечность), преисподнии места земли - символ могилы (шеола), где по понятиям того времени души хранились до дня суда Божьего (-бесконечность). Причём преисподнии места земли показаны как духовная реальность, а не реальные подземелья.

С уважением, Набу.

Nebuchadnezzar

Игорёшка писал(а):

Nebuchadnezzar писал(а):

.....
И т.д: Душа народа, Душа Господа, Душа Христа Т.е душа это не только то, что Вы упрощённо выделяете. Поэтому при рассмотрении термина Душа надо понимать и контекст. Таким представляется понятие "душа" в Священном Писании: здесь не только основные, антропологические, значения, но и второстепенные, метафорические и переносные. Моё мнение, что душа (в современном понимании этого слова), при рассмотрении составности человека, несёт функцию соединительного моста между духом и телом. Душа это психика, эмоции, инстинкты.
С уважением, Набу.

А что происходит с этой самой душой в момент смерти человека?

Я Вам писал о многообразии трактовок слово душа. Вы про какую душу, как про "эту самую" спрашиваете?? Давайте определимся и будем рассуждать с удовольствием!!
с уважением, Набу!

Душа бессмертна?

Кто сейчас на конференции