Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 09 фев 2012, 08:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1813 ]  На страницу Пред.  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 182  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа бессмертна?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 01:52 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 03 авг 2003, 03:44
Сообщения: 3728
"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы."
(Екклесиата 7:29.)
"Ибо возмездие за грех -- смерть, а дар Божий -- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Римлянам 6:23.)

Бог сотворил человека совершенным и поселил человека в среду обитания, которая обеспечила-бы человечеству жизнь без страданий, болезней и смерти на вечно, если-бы человек не начал нарушать законы жизни и не начал разрушать среду своего обитания, своё общество и самого себя.
Так пришла смерть.

Что такое "смерть" ?
Это разрушение того, что сотворил Бог и, как результата - исчезновение того, что бог дал человеку - жизни.

Что такое жизнь ?
Это осознание себя существующим в результате ощущения чувств, видения окружающего, сышанья звуков и мышления, тоесть - работы мозга человека.
Чтоб мозг человека работал, Бог сотворил мозгу тело, которое обеспечивает мозг всем необходимым для работы, беря это из окружающей среды, обеспечивая мозг кислородом, минералами для нормального функционирования и информацией посредством органов чувств.
Но, в результате греха, среда обитания стала не способной обеспечивать человеку условия обитания в который человек сохранял-бы жизнь.
Разрушаются органы зрения и человек перестаёт видеть.
Разрушаются органы слуха и человек перестаёт слышать.
Разрушаются кости и мышцы человека и он перестаёт двигаться.
Разрушаются органы тела человека, поддерживающие кровообращение, дыхание и обмен веществ в организме, и человеческий организм перестаёт работать, перестаёт обеспечивать мозг кислородом и минералами необходимыми для функционирования.
В результате изменяется мозг человека и человек теряет память, перестаёт думать, узнавать и в последствии - мозг перестаёт работать совсем, ибо составляющие его клетки разрушились.
Всё начинает гнить - распадаться на составные элементы.
Человек перестаёт существовать, потому, что грех разрушил то, что сотворил Бог.


Таким образом, появившийся однажды, уходит туда, откуда пришел.
Не существовавший до рождения, перестаёт существовать после смерти.
Когда разрушаются органы чувств, человек перестаёт видеть, слышать, ощущать.
Когда разрушаются клетки мозга, человек теряет память, перестаёт узнавать, перестаёт думать !
Нет мыслей у человека без функционирующего мозга.
В повреждённом мозге и мысли повреждённые.
А в разложившемся мозге нет никаких мыслей.
Тело без мозга, даже если оно здоровое и функционирует, это просто растение, в нём нет человека.

Что такое "человек" ?
Человек, это его память, его сознание и его мысли.
Но, если нет больше мыслей, нет памяти, нет сознания, значит и человека больше нет, он умер.
Умер, значит перестал думать, чувствовать, сознавать себя.
Умер, значит исчез, стал тем, чем был до своего рождения.

Тот, кого не существовало никогда, благодаря силе Бога был сотворён, получив жизнь, но не соблюдая законы жизни человек разрушает то, что сотворил Бог и перестаёт существовать, как он не существовал до того, как Бог его сотворил.
Человек рождается на свет потому, что Бог сотворил жизнь.
Жизни без Бога нет.
И нет жизни другим способом, которого Бог не сотворил, в другой форме, которой Бог не творил.




Ho, привыкнув жить без Бога, не желая повиноваться законам Бога при жизни, люди не желают повиноваться законам Бога и после смерти, думая, что смогут жить без Бога и после смерти.
Люди не хотят умирать, не хотят верить в то, что со смертью они исчезнут, перестанут думать и чувствовать. По этому, людям нравится верить в то, что умерший на самом деле будтобы не умирает, но продолжает жить вне физического тела, продолжает чувствовать, думать, всё видеть и слышать. Более того, люди хотят верить, будтобы в мире мёртвых они приобретут те возможности и силы, которые хотелибы иметь при жизни - летать, быть безсмертным - им не причинят вреда ни пули, ни ножи, ни огонь, ни вода, они смогут проходить сквозь стены, И.Т.Д. И.Т.П.
Людям не хочется "отпускать" своих любимых и дорогих, когда те умирают, по этому они внушают себе мысли, будтобы их умершие, на самом деле не умерли, но продолжают их видеть, слышать и разговаривают с ними, делают им подарки, строят им гробницы...
Но всё это - только красивая сказка, нафантазированная людьми не желающими умирать и не желающими расставаться со своими любимыми, не желающими повиноваться законам Бога при жизни и не желающими повиноваться законам Бога и после смерти, думая, что прожив без Бога до смерти, смогут жить без Бога и после смерти.



Тут сокрыта огромная лож.
Не знаю почему, но люди, верующие в Бога, почему-то не верят в сатану.
А сатана использует человеческие слабости, человеческие желания и мечты для того, чтоб обмануть человека таким образом, чтоб человек и дальше продолжал нарушать законы Божии пока живёт, всячески поддерживая в сознании людей мысли о том, что мёртвые не умирают, что будтобы есть жизнь после смерти и совершенно нет необходимости в исполнении законов жизни для того, чтоб никогда не умереть, чтоб продолжать жить и после смерти.
Для поддержания в людях этой мечты, сатана часто выдаёт себя за духов умерших, являясь живым в виде их близких, выдавая себя за духов мёртвыx.
    "Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница.
    ...Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне."

    (1Царств 28:7.11.)
    "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
    а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."

    (2Коринфянам 11:14-15.)
    "но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами."
    (1Коринфянам 10:20.)



По этому, Бог запретил общаться с мёртвыми, именно потому, что сатана, посредством этой лжи о живых мертвецах, выдавая своих духов за духов мёртвых, управляет сознанием людей и обманывает их, заставляя людей делать то, что им "говорят" мертвецы...
    "Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш."
    (Левитам 19:31.)
    "И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, -- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?"
    (Исаии 8:19.)

Не должен ли народ обращатся к своему Богу, спрашивает Бог !
Cпрашивают ли мертвых о живых?

А вы как думаете.
Кому верить, Творцу, или "живым мертвецам", которые жили в беззаконии, умерли в беззаконии и пытаются внушить вам, будтобы беззаконие вечно и живёт после смерти ???


А что говорит Бог по поводу умерших ?
    "Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;" (Иоана 11:11-14.)

    Мёртвые не живут, они умерли и ждут воскресения, заснули и не пробудятся от сна своего, пока Бог их не позовёт.
      "так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего."
      (Иова 14:12.)

    Мёртвые ничего не чувствуют, не слышат, не видят, не знают и даже Бога славить не могут !
      "Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;"
      (Псалом 113:25.)
      "Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою.
      Живой, только живой прославит Тебя, как я ныне: отец возвестит детям истину Твою."

      (Исаии 38:18-19.)
      "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его."
      (Псалом 146/145.4.)
      "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
      и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
      Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости."

      (Екклесиаста 9:5-6.10.)

    Как видим, не человек управляет Вселенной и не человеческие желания стают реальностью, ибо люди рождаются, живут и умирают в мире созданном Богом, a Бог продолжает быть Богом не зависимо от того, живёт человек, или умирает и хочет этого человек, или нет, но ему всё таки прийдётся предстать перед Богом и получить от Бога, или награду за послушание - жизнь вечную, или наказание за непослушание - вторую смерть в огне, но не в потустороннем мире вне тела, а в мире созданном Богом и управляемом Богом.
    Для этого, Бог воскресит всех умерших людей в два этапа, для воздаяния и суда.
    Сначала праведников, а потом, после тысячи лет и нечестивых для наказания.
      "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,"
      (Евреям 9:27.)
      о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых."
      (Матфея 22:31-32.)
      "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."
      (Откровение 20:6.)
      "И смерть и ад повержены в озеро огненное.
      Это смерть вторая."

      (Откровение 20:14.)
      "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
      Это смерть вторая."

      (Откровение 21:8.)

_________________
"берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие."
(Луки 12:1.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа бессмертна?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 02:12 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 03 авг 2003, 03:44
Сообщения: 3728
putj писал(а):
22 ...Умер богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках...
24 возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24).

Это притча, а не репортаж с места событий.
Нельзя иносказания выдавать за реальное состояние вещей.
В притче, богач имеет язык, который нуждается в том, чтоб его смочили водой, а Лазор палец, который можно омочить водой.
А как известно, духи не имеют никакой плоти, по этому, духа невозможно мучять огнём, ему от этого не будет больно, потому, что у него нет плоти, которая может гореть.
У духа нечему гореть !
    " Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
    Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;
    ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
    И, сказав это, показал им руки и ноги."

    (Луки 24:38-40.)

Следовательно, в притче, расказаной Христом, изложены общие принцыпы, а не реальное состояние вещей.
Это притча, как и все рассказанные Христом притчи.


Между мёртвыми и живыми не возможна никакая связь !
Лазор попадёт на "лоно Авраамово", а богач в гиену огненную, после их воскресения из мёртвых !



Вы когда нибудь видели, чтоб деревья выбирали себе царя ?
Но если пользоватся системой отношений к Писанию тех, кто верит в живых мертвецов, то тогда надо верить и в то, что деревья имеют своего царя :
    "Пошли некогда дерева помазать над собою царя и сказали маслине: царствуй над нами.
    Маслина сказала им: оставлю ли я тук мой, которым чествуют богов и людей и пойду ли скитаться по деревам?
    И сказали дерева смоковнице: иди ты, царствуй над нами.
    Смоковница сказала им: оставлю ли я сладость мою и хороший плод мой и пойду ли скитаться по деревам?
    И сказали дерева виноградной лозе: иди ты, царствуй над нами.
    Виноградная лоза сказала им: оставлю ли я сок мой, который веселит богов и человеков, и пойду ли скитаться по деревам?
    Наконец сказали все дерева терновнику: иди ты, царствуй над нами.
    Терновник сказал деревам: если вы по истине поставляете меня царем над собою, то идите, покойтесь под тенью моею; если же нет, то выйдет огонь из терновника и пожжет кедры Ливанские."

    (Судий 9:8-15.)

Души умерших разговаривают также, как и деревья... :)


putj писал(а):
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего :
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.13:40-42).

Вы имеете уши, но не слышите, имеете глаза, но не видите...
Разве не написано в приведенной вами ссылке, что всё это произойдёт при "кончине века", а не происходит гдето в загробном мире ???

Посадит на "Лони Авраамово" и ввергнет в "печь", только после воскресения их из мёртвых !
    "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
    и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения."

    (Иоана 5:28-29.)
    "Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
    А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?"

    (Марка 12:25-26.)
    "и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных."
    (Луки 14:14.)
    "Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
    имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают."

    (Деяния 24:14-15.)
    "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас."
    (Римлянам 8:11.)


putj писал(а):
41 ...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...
46 И пойдут сии в наказание вечное...
(Матф.25:41-46 - подстрочный перевод).

Вечными тут названы не души, а огонь и наказание.
не перевирайте Слово Божие !


Огонь - вечен, ибо Бог есть огонь, а Бог вечен !
    "ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель."
    (Второзак.4:24.)

Наказанием нечестивым будет смерть на вечно, после воскресения их из мёртвых они погибнут во второй раз в огне. Это будет вторая их смерть, на вечно.
    "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."
    (Откровение 20:6.)
    "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."
    (Откровение 20:14.)
    "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая."
    (Откровение 21:8.)

И так, вечны огонь и вечно наказание - смерть. но само грешники умрут второй раз, перестанут существовать !
    "Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
    А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
    и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф."

    (Малахии 4:1-3.)


putj писал(а):
10 и будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
(Откр.14:10,11).

Дым будет восходить во веки веков, как из жерла вулкана, а сами нечестивые сгорят.
И гореть они будут долго, но не вечно, ибо превратятся в пепел.
    "Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
    А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
    и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф."

    (Малахии 4:1-3.)

Исчезнет в конце и сам сатана.
    ы был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
    Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
    От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
    От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
    Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
    Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки. "

    (Иезекииля 28:14-19.)

_________________
"берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие."
(Луки 12:1.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа бессмертна?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 08:12 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 25 апр 2009, 22:32
Сообщения: 872
nestarik писал(а):
putj писал(а):
22 ...Умер богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках...
24 возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24).

Это притча, а не репортаж с места событий.


напомните притчи в которых упоминаются реально существующие люди, которые в притчах названы невымышленными именами и сравнениями. в данном рассказе упоминается авраам и лазарь. если бы это была притча, то она бы, как и все остальные притчи имела свойство называть авраама и лазаря сравнительными примерами.
кроме этого, фарисеи(савл) признавали существование ангелов и духов(деян23:8). и вы нигде ненайдете в библии о том что, савл ставши павлом(называя себя фарисеем деян.23:6), категорически отрицал существование ангелов и духов.
также читайте 9 стих. если павлу свидетельствовал дух или Ангел, то по убеждению фарисеев это могло происходить по воле Божьей и в таких случаях противиться они нежелали(в других вопросах, они канечно же не были единомышленниками)
павел, в посланиях неоднократно подчеркивает как он разумеет происходящее после физической смерти:
...имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;Фил.1:23
такая позиция не отрицается Христом и другими учениками, а наоборот подтверждается. вы из-за своей привязанности к плотскому типу мышления не способны понимать откуда исходят помыслы ? и кого спасает Иисус от смерти.

Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление; деян.13:36

Потому-то описания происходящего после смерти плоти (ад, лоно авраамово), вы воспринимаете не по духу, а по плоти, что лишний раз свидетельствует о том, что вы не внимаете наставлениям Христа, Рекомендовавшего мыслить о духовном, а не о плотском.

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Рим.14:17
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; ...Иоан.18:36


перестаньте пропагандировать плотское мировоззрение. плоть проклята и должна возратится туда откуда взята.

человек это дух, живущий в теле(хижина, храм)
... тело без духа мертво...Иак.2:26
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, ... дух мой. Иов.10:11-12
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? 1Кор.2:11
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Иоан.3:6


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа бессмертна?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 21:47 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 23:42
Сообщения: 274
Архиепископ Иоанн (Максимович)
"Жизнь после смерти"

Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века.

(Никейский символ веры)

Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы Господь не дал нам вечную жизнь. Жизнь наша была бы бесцельна, если бы она оканчивалась смертью. Какая польза была бы тогда от добродетели и добрых дел? Тогда были бы правы говорящие: "Будем есть и пить, ибо завтра умрем". Но человек создан для бессмертия, и Христос Своим воскресением открыл врата Царства Небесного, вечного блаженства для тех, кто верил в Него и жил праведно. Наша земная жизнь – это приготовление к будущей жизни, а это приготовление завершается смертью. Человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр. IX, 27). Тогда человек оставляет все свои земные попечения; тело его распадается, чтобы вновь восстать при Общем Воскресении.

Но душа его продолжает жить, не прекращая своего существования ни на одно мгновение. Многими явлениями мертвых нам дано было знать частично, что случается с душой, когда она покидает тело. Когда прекращается видение телесными очами, начинается видение духовное.

Обращаясь в письме к своей умирающей сестре, епископ Феофан Затворник пишет: "Ведь ты не умрешь. Тело твое умрет, а ты перейдешь в другой мир, живая, себя помнящая и весь окружающий мир узнающая" ("Душеполезное чтение", август 1894).

После смерти душа жива, и чувства ее обострены, а не ослаблены. Св. Амвросий Медиоланский учит: "Поскольку душа продолжает жить после смерти, остается добро, которое не теряется со смертью, но возрастает. Душа не удерживается никакими препятствиями, ставимыми смертью, но более деятельна, потому что действует в своей собственной сфере без всякой связи с телом, которое ей, скорее, бремя, чем польза" (св. Амвросий "Смерть как благо").

Преп. авва Дорофей суммирует учение ранних отцов по этому вопросу: "Ибо души помнят все, что было здесь, как говорят отцы, и слова, и дела, и мысли, и ничего из этого не могут забыть тогда. А сказано в псалме: В той день погибнут вся помышления его (Пс. 145, 4); это говорится о помышлениях века сего, т. е. о строении, имуществе, родителях, детях и всяком деянии и поучении. Все сие о том, как душа выходит из тела, погибает... А что она сделала относительно добродетели или страсти, все то помнит и ничего из этого для нее не погибает... И ничего, как я сказал, не забывает душа из того, что сделала в этом мире, но все помнит по выходе из тела, и притом лучше и яснее, как освободившаяся от земного сего тела" (авва Дорофей. Поучение 12).

Великий подвижник V века преп. Иоанн Кассиан ясно формулирует активное состояние души после смерти в ответе еретикам, верившим в то, что душа после смерти бессознательна: "Души после разлучения с телом бывают не праздны, не остаются без всякого чувства; это доказывает евангельская притча о богатом и Лазаре (Лук. XVI, 19—31)... Души умерших не только не лишаются своих чувств, но не теряют и расположений своих, т. е. надежды и страха, радости и скорби, и нечто из того, чего ожидают себе на всеобщем суде, они начинают уже предвкушать... они еще живее становятся и ревностнее прилепляются к прославлению Бога. И действительно, если, рассмотрев свидетельства Священного Писания о природе самой души по мере нашего смысла, несколько порассудим, то не будет ли, не говорю, крайней глупостию, но безумием – хоть слегка подозревать, что драгоценнейшая часть человека (т. е. душа), в которой, по блаженному апостолу, заключается образ Божий и подобие (1 Кор. XI, 7; Кол. III, 10), по отложении этой дебелости телесной, в которой она находится в настоящей жизни, будто становится бесчувственною – та, которая содержит в себе всякую силу разума, своим причастием даже немое и бесчувственное вещество плоти делает чувствительным? Отсюда следует, и свойство самого разума требует того, чтобы дух по сложении этой плотской дебелости, которая ныне ослабляется, свои разумные силы привел в лучшее состояние, восстановил их более чистыми и более тонкими, а не лишился их".

Современные "посмертные" опыты сделали людей потрясающе осведомленными о сознательности души после смерти, о большей остроте и быстроте ее умственных способностей. Но самой по себе этой осведомленности недостаточно, чтобы защитить находящегося в таком состоянии от проявлений внетелесной сферы; следует владеть ВСЕМ христианским учением по этому вопросу.
Начало духовного видения

Часто это духовное видение начинается у умирающих еще до смерти, и все еще видя окружающих и даже беседуя с ними, они видят то, чего не видят другие.

Этот опыт умирающих наблюдался в течение веков, и сегодня подобные случаи с умирающими – не новость. Однако, здесь следует повторить сказанное выше – в гл. 1, ч. 2: только в благодатных посещениях праведных, когда появляются святые и Ангелы, мы можем быть уверены, что это явились действительно существа из другого мира. В обычных же случаях, когда умирающий начинает видеть почивших друзей и родственников, это может быть лишь естественное знакомство с невидимым миром, в который он должен войти; подлинная же природа образов почивших, появляющихся в этот момент, известна, возможно, одному лишь Богу, – и нам нет нужды вникать в это.

Ясно, что Бог дает этот опыт как наиболее очевидный способ сообщить умирающему, что потусторонний мир не есть совсем незнакомое место, что жизнь там также характеризуется любовью, которую человек питает к своим близким. Преосвященный Феофан трогательно излагает эту мысль в словах, обращенных к умирающей сестре: "Там встретят тебя батюшка и матушка, братья и сестры. Поклонись им и наши передай приветы, – и проси попещись о нас. Тебя окружают твои дети с своими радостными приветами. Там лучше тебе будет, чем здесь".
Встреча с духами

Но по выходе из тела душа оказывается среди других духов, добрых и злых. Обычно она тянется к тем, которые ближе ей по духу, и, если находясь в теле, она была под влиянием некоторых из них, то она останется зависимой от них и по выходе из тела, какими бы отвратительными они ни оказались при встрече.

Здесь нам снова серьезно напоминают, что потусторонний мир, хотя и не будет совершенно чужим для нас, но не окажется просто приятной встречей с любимыми "на курорте" счастья, а будет духовным столкновением, которое испытывает расположение нашей души во время жизни – склонялась ли она больше к Ангелам и святым через добродетельную жизнь и повиновением заповедям Божиим или же, путем нерадения и неверия, сделала себя более годной для общества падших духов. Преосвященный Феофан Затворник хорошо сказал (см. выше конец гл. VI), что даже испытание на воздушных мытарствах может оказаться, скорее, испытанием искушениями, чем обвинением.

Хотя сам факт суда в загробной жизни стоит вне всякого сомнения – как Частного Суда сразу по смерти, так и Страшного Суда в конце света, – внешний приговор Божий будет только ответом на внутрреннее расположение, которое душа создала в себе по отношению к Богу и духовным существам.
Первые два дня после смерти

В течение первых двух дней душа наслаждается относительной свободой и может посещать на земле те места, которые ей дороги, но на третий день она перемещается в иные сферы.

Здесь архиепископ Иоанн просто повторяет учение, известное Церкви с IV века. Предание сообщает, что Ангел, сопровождавший в пустыне преп. Макария Александрийского, сказал, объясняя церковное поминовение умерших на третий день по смерти: "Когда в третий день бывает в церкви приношение, то душа умершего получает от стерегущего ее Ангела облегчение в скорби, каковую чувствует от разлучения с телом, получает потому, что славословие и приношение в церкви Божией за нее совершено, отчего в ней рождается благая надежда. Ибо в продолжение двух дней позволяется душе, вместе с находящимися при ней Ангелами, ходить по земле, где она хочет. Посему душа, любящая тело, скитается иногда возле дома, в котором разлучалась с телом, иногда возле гроба, в который положено тело; и таким образом проводит два дня, как птица, ища гнезда себе. А добродетельная душа ходит по тем местам, в которых имела обыкновение творить правду. В третий день же Тот, Кто воскрес из мертвых, повелевает, в подражание Его воскресению, вознестись всякой душе христианской на небеса для поклонения Богу всяческих" ("Слова св. Макария Александрийского о исходе душ праведных и грешных", "Христ. чтение", август 1831).

В православном чине погребения усопших преп. Иоанн Дамаскин ярко описывает состояние души, расставшейся с телом, но все еще находящейся на земле, бессильной общаться с любимыми, которых она может видеть: "Увы мне, яковый подвиг имать душа, разлучающаяся от телесе! Увы, тогда колико слезит, и несть помилуяй ю! ко Ангелам очи возводящи, бездельно молится: к человекам руце простирающи, не имать помогающаго. Тем же, возлюблении мои братие, помысливше нашу краткую жизнь, преставленному упокоения от Христа просим, и душам нашим велию милость" (Последование погребения мирских человек, стихира самогласна, глас 2).

В письме к мужу упоминавшейся выше своей умирающей сестры св. Феофан пишет: "Ведь сестра-то сама не умрет; тело умирает, а лице умирающего остается. Переходит только в другие порядки жизни. В теле, лежащем под святыми и потом выносимом, ее нет, и в могилу ее не прячут. Она в другом месте. Так же жива, как теперь. В первые часы и дни она будет около вас. – И только не проговорит, – да увидеть ее нельзя, а то тут... Поимейте сие в мысли. Мы, остающиеся, плачем об отшедших, а им сразу легче: то состояние отрадное. Те, кои обмирали и потом вводимы были в тело, находили его очень неудобным жильем. То же будет чувствовать и сестра. Ей там лучше, а мы убиваемся, будто с нею беда какая случилась. Она смотрит и, верно, дивится тому ("Душеполезное чтение", август 1894).

Следует иметь в виду, что это описание первых двух дней после смерти дает общее правило, которое ни в коем случае не охватывает всех ситуаций. Действительно, большинство процитированных в этой книге отрывков из православной литературы не подходит под это правило, – и по вполне очевидному соображению: святые, которые совсем не привязывались к мирским вещам, жили в непрестанном ожидании перехода в иной мир, не влекутся даже и к местам, где они творили добрые дела, но сразу же начинают свое восхождение на небо. Другие же, подобно К. Икскулю, начинают свое восхождение ранее двух дней по особому соизволению Божия Провидения. С другой стороны, все современные "посмертные" опыты, как бы они не были фрагментарны, не подходят под это правило: внетелесное состояние есть лишь начало первого периода бесплотного странствия души к местам ее земных привязанностей, но никто из этих людей не пробыл в состоянии смерти достаточно долго, чтобы даже встретить двух Ангелов, которые должны сопровождать их.

Некоторые критики православного учения о посмертной жизни находят, что подобные отклонения от общего правила "посмертного" опыта являются доказательствами противоречий в православном учении, но такие критики понимают все слишком буквально. Описание первых двух дней (а также и последующих) ни в коем случае не является какой-то догмой; это просто модель, которая лишь формулирует самый общий порядок "посмертного" опыта души. Многие случаи как в православной литературе, так и в рассказах о современных опытах, где мертвые мгновенно являлись живым в первый день или два после смерти (иногда во сне), служат примерами истинности того, что душа действительно остается вблизи земли на некоторое короткое время. (Подлинные явления мертвых после этого краткого периода свободы души куда более редки и всегда бывают по Божьему Произволению с какой-то особой целью, а не по чьей-то собственной воле. Но к третьему дню, а часто и раньше, этот период подходит к концу.)
Мытарства

В это время (на третий день) душа проходит через легионы злых духов, которые преграждают ей путь и обвиняют в различных грехах, в которые сами же они ее и вовлекли. Согласно различным откровениям, существует двадцать таких препятствий, так называемых "мытарств", на каждом из которых истязуется тот или иной грех; пройдя одно мытарство, душа приходит на следующее. И только успешно пройдя все их, может душа продолжить свой путь, не будучи немедленно ввергнутой в геенну. Как ужасны эти бесы и мытарства, можно видеть из того факта, что Сама Матерь Божия, когда Архангел Гавриил сообщил Ей о приближении смерти, молила Сына Своего избавить душу Ее от этих бесов, и в ответ на Ее молитвы Сам Господь Иисус Христос явился с Небес принять душу Пречистой Своей Матери и отвести Ее на Небеса. (Это зримо изображено на традиционной православной иконе Успения.) Воистину ужасен третий день для души усопшего, и по этой причине ей особенно нужны молитвы.

В шестой главе приведен ряд святоотеческих и агиографических текстов о мытарствах, и нет нужды добавлять здесь еще что-либо. Однако и здесь мы можем отметить, что описания мытарств соответствуют модели истязаний, которым подвергается душа после смерти, а индивидуальный опыт может значительно отличаться. Малозначительные подробности типа числа мытарств, конечно, второстепенны в сравнении с главным фактом, что душа действительно вскоре после смерти подвергается суду (Частный Суд), где подводится итог той "невидимой брани", которую она вела (или не вела) на земле против падших духов.

Продолжая письмо мужу умирающей сестры, епископ Феофан Затворник пишет: "У отшедших скоро начинается подвиг перехода через мытарства. Там нужна ей помощь! – Станьте тогда в этой мысли, и вы услышите вопль ее к вам: "Помогите!" – Вот на что вам надлежит устремить все внимание и всю любовь к ней. Я думаю – самое действительно засвидетельствование любви будет – если с минуты отхода души, вы, оставя хлопоты о теле другим, сами отстранитесь и, уединясь, где можно, погрузитесь в молитву о ней в новом ее состоянии, о ее неожиданных нуждах. Начав так, будьте в непрестанном вопле к Богу – ей о помощи, в продолжении шести недель – да и далее. В сказании Феодоры – мешец, из которого Ангелы брали, чтобы отделываться от мытарей, – это были молитвы ее старца. То же будет и ваши молитвы... Не забудьте так сделать... Се и любовь!"

Критики православного учения часто неправильно понимают тот "мешок золота", из которого на мытарствах Ангелы "платили за долги" блаженной Феодоры; иногда его ошибочно сравнивают с латинским понятием "сверхдолжных заслуг" святых. И здесь также такие критики слишком буквально читают православные тексты. Здесь имеется в виду не что иное, как молитвы об усопших Церкви, в частности, молитвы святого и духовного отца. Форма, в которой это описывается, – вряд ли есть даже необходимость говорить об этом – метафорическая.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа бессмертна?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 21:49 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 23:42
Сообщения: 274
Православная Церковь считает учение о мытарствах таким важным, что упоминает о них во многих богослужениях (см. некоторые цитаты в главе о мытарствах). В частности, Церковь особо излагает это учение всем своим умирающим чадам. В "Каноне на исход души", читаемом священником у одра умирающего члена Церкви, есть следующие тропари:

"Воздушнаго князя насильника, мучителя, страшных путей стоятеля и напраснаго сих словоиспытателя, сподоби мя прейти невозбранно отходяща от земли" (песнь 4).

"Святых Ангел священным и честным рукам преложи мя, Владычице, яко да тех крилы покрывся, не вижу бесчестнаго и смраднаго и мрачнаго бесов образа" (песнь 6).

"Рождшая Господа Вседержителя, горьких мытарств начальника миродержца отжени далече от мене, внегда скончатися хощу, да Тя во веки славлю, Святая Богородице" (песнь 8).

Так умирающий православный христианин приготовляется словами Церкви к предстоящим испытаниям.
Сорок дней

Затем, успешно пройдя через мытарства и поклонившись Богу, душа на протяжении еще 37 дней посещает небесные обители и адские бездны, еще не зная, где она останется, и только на сороковой день назначается ей место до воскресения мертвых.

Конечно, нет ничего странного в том, что, пройдя мытарства и покончив навсегда с земным, душа должна познакомиться с настоящим потусторонним миром, в одной части которого она будет пребывать вечно. Согласно откровению Ангела преп. Макарию Александрийскому, особое церковное поминовение усопших на девятый день после смерти (помимо общего символизма девяти чинов ангельских) связано с тем, что до сего времени душе показывали красоты рая и только после этого, в течение остальной части сорокадневного периода ей показывают мучения и ужасы ада, прежде чем на сороковой день ей будет назначено место, где она будет ожидать воскресения мертвых и Страшного Суда. И здесь также эти числа дают общее правило или модель послесмертной реальности и, несомненно, не все умершие завершают свой путь согласно этому правилу. Мы знаем, что Феодора действительно завершила свое посещение ада именно на сороковой – по земным меркам времени – день.
Состояние души до Страшного Суда

Некоторые души спустя сорок дней оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие – в страхе вечных мучений, которые полностью начнутся после Страшного Суда. До этого все же возможны изменения в состоянии душ, особенно благодаря принесению за них Бескровной Жертвы (поминовение на Литургии) и других молитв.

Учение Церкви о состоянии душ на Небе и в аду до Страшного Суда более подробно изложено в словах св. Марка Эфесского.

Польза молитвы, как общественной, так и частной, о душах, находящихся в аду, описана в житиях святых подвижников и в святоотеческих писаниях.

В житии мученицы Перпетуи (III век), например, судьба ее брата была открыта ей в образе наполненного водой водоема, который был расположен так высоко, что он не мог дотянуться до него из того грязного, невыносимо жаркого места, куда он был заключен. Благодаря ее усердной молитве на протяжении целого дня и ночи, он смог дотянуться до водоема, и она увидела его в светлом месте. Из этого она поняла, что он избавлен от наказания ("Жития святых", 1 февраля).

Подобных случаев много в житиях православных святых и подвижников. Если кто-то склонен к излишнему буквализму в отношении этих видений, то следует, наверное, сказать, что конечно, формы, которые принимают эти видения (обычно во сне), – не обязательно "фотографии" того, в каком положении находится душа в ином мире, но, скорее, образы, передающие духовную правду об улучшении состояния души по молитвам оставшихся на земле.
Молитва об усопших

Как важно поминовение на Литургии, можно видеть из следующих случаев. Еще до прославления святого Феодосия Черниговского (1896), иеромонах (знаменитый старец Алексий из Голосеевского скита Киево-Печерской Лавры, умерший в 1916 г.), переоблачавший мощи, устал, сидя у мощей, задремал и увидел перед собой Святого, который сказал ему: "Спасибо тебе за труд для меня. Прошу также тебя, когда будешь служить Литургию, упомянуть моих родителей"; и он дал их имена (иерей Никита и Мария). До видения эти имена были неизвестны. Спустя несколько лет после канонизации в монастыре, где св. Феодосий был игуменом, был найден его собственный помянник, который подтвердил эти имена, подтвердил истинность видения. "Как можешь ты, святителю, просить моих молитв, когда сам ты стоишь перед Небесным Престолом и подаешь людям Божию благодать?" – спросил иеромонах. – "Да, это верно, – ответил св. Феодосий, – но приношение на Литургии сильнее моих молитв".

Поэтому панихида и домашняя молитва об усопших полезны, как и добрые дела, творимые в их воспоминание милостыня или пожертвование на Церковь. Но особенно полезно им поминовение на Божественной Литургии. Было много явлений мертвых и других событий, подтверждающих, как полезно поминовение усопших. Многие, умершие в покаянии, но не сумевшие явить его при жизни, были освобождены от мучений и получили упокоение. В Церкви постоянно возносятся молитвы об упокоении усопших, а в коленопреклоненной молитве на вечерне в день Сошествия Святого Духа имеется особое прошение "о иже в аде держимых".

Св. Григорий Великий, отвечая в своих "Собеседованиях" на вопрос, "есть ли нечто такое, что могло бы быть полезно душам после смерти", учит: "Святое жертвоприношение Христа, нашей спасительной Жертвы, доставляет большую пользу душам даже после смерти при условии, что грехи их могут быть прощены в будущей жизни. Поэтому души усопших иногда просят, чтобы о них была отслужена Литургия... Естественно, надежнее самим при жизни делать то, что, как мы надеемся, другие будут делать о нас после смерти. Лучше совершить исход свободным, чем искать свободы, оказавшись в цепях. Поэтому мы должны от всего сердца презирать этот мир, как если бы его слава уже прошла, и ежедневно приносить Богу жертву наших слез, когда мы приносим в жертву Его священную Плоть и Кровь. Только эта жертва имеет силу спасать душу от вечной смерти, ибо она таинственно представляет нам смерть Единородного Сына" (IV; 57, 60).

Св. Григорий приводит несколько примеров явления умерших живым с просьбой отслужить Литургию об их упокоении или благодарящих за это; однажды также один пленный, которого жена считала умершим и по ком она в определенные дни заказывала Литургию, вернулся из плена и рассказал ей, как его в некоторые дни освобождали от цепей – именно в те дни, когда за него совершалась Литургия (IV; 57, 59).

Протестанты обычно считают, что церковные молитвы за усопших несовместимы с необходимостью обрести спасение в первую очередь в этой жизни: "Если ты можешь быть спасен Церковью после смерти, тогда зачем утруждать себя борьбой или искать веру в этой жизни? Будем есть, пить и веселиться"... Конечно, никто из придерживающихся таких взглядов никогда не достигал спасения по церковным молитвам, и очевидно, что такой аргумент является весьма поверхностным и даже лицемерным. Молитва Церкви не может спасти того, кто не хочет спасения или кто никогда сам при жизни не приложил для этого никаких усилий. В известном смысле можно сказать, что молитва Церкви или отдельных христиан об усопшем есть еще один результат жизни этого человека: о нем бы не молились, если бы за свою жизнь он не сделал ничего такого, что могло бы вдохновить такую молитву после его смерти.

Св. Марк Эфесский также обсуждает вопрос о церковной молитве за умерших и облегчении, которое она им доставляет, приводя в качестве примера молитву св. Григория Двоеслова о римском императоре Траяне – молитву, вдохновленную добрым делом этого языческого императора.
Что мы можем сделать для умерших?

Всякий желающий проявить свою любовь к умершим и подать им реальную помощь, может наилучшим образом сделать это молитвой о них и в особенности поминовением на Литургии, когда частицы, изъятые за живых и умерших, погружаются в Кровь Господню со словами: "Омый, Господи, грехи поминавшихся зде Кровию Своею честною, молитвами святых Твоих".

Ничего лучшего или большего мы не можем сделать для усопших, чем молиться о них, поминая на Литургии. Это им всегда необходимо, особенно в те сорок дней, когда душа умершего следует по пути к вечным селениям. Тело тогда ничего не чувствует: оно не видит собравшихся близких, не обоняет запаха цветов, не слышит надгробных речей. Но душа чувствует молитвы, приносимые за нее, благодарна тем, кто их возносит, и духовно близка к ним.

О, родные и близкие покойных! Делайте для них то, что нужно и что в ваших силах, используйте свои деньги не на внешнее украшение гроба и могилы, а на то, чтобы помочь нуждающимся, в память своих умерших близких, на Церкви, где за них возносятся молитвы. Будьте милосердны к усопшим, позаботьтесь об их душе. Тот же путь лежит и перед вами, и как нам тогда захочется, чтобы нас поминали в молитве! Будем же и сами милостивы к усопшим.

Как только кто умер, немедленно зовите священника или сообщите ему, чтобы он мог прочитать "Молитвы на исход души", которые положено читать над всеми православными христианами после их смерти. Постарайтесь, по мере возможности, чтобы отпевание было в церкви и чтобы над усопшим до отпевания читалась Псалтирь. Отпевание не должно быть тщательно обставленным, но совершенно необходимо, чтобы оно было полным, без сокращения; думайте тогда не о своем удобстве, но об умершем, с которым вы навеки расстаетесь. Если в церкви одновременно несколько покойников, не отказывайтесь, если вам предложат, чтобы отпевание было общим для всех. Лучше, чтобы отпевание было отслужено одновременно о двух или более усопших, когда молитва собравшихся близких будет более горячей, чем чтобы последовательно было отслужено несколько отпеваний и службы, из-за отсутствия времени и сил, были сокращены, потому что каждое слово молитвы об усопших подобно капле воды для жаждущего. Сразу же позаботьтесь о сорокоусте, т. е. ежедневном поминовении на Литургии в течение сорока дней. Обычно в церквах, где служба совершается ежедневно, усопшие, которых так отпевали, поминаются сорок дней и более. Но если отпевание было в храме, где нет ежедневных служб, сами родственники должны позаботиться и заказать сорокоуст там, где есть ежедневная служба. Хорошо также послать пожертвование в память усопшего монастырям, а также в Иерусалим, где в святых местах возносится непрестанная молитва. Но сорокадневное поминование должно начаться сразу же по смерти, когда душе особенно нужна молитвенная помощь, и поэтому поминовение следует начать в ближайшем месте, где есть ежедневная служба.

Позаботимся же об ушедших в иной мир до нас, чтобы сделать для них все, что мы можем, помня, что блажени милостивии, яко тии помиловани будут (Мф. V, 7).
Воскресение тела

Однажды весь этот тленный мир придет к концу и наступит вечное Царство Небесное, где души искупленных, воссоединенные со своими воскресшими телами, бессмертные и нетленные, будут навеки пребывать со Христом. Тогда частичная радость и слава, которую даже ныне знают души на Небе, сменится полнотой радости нового творения, для которой был создан человек; но те, кто не принял спасения, принесенного на землю Христом, будут мучиться вечно – вместе с их воскресшими телами – в аду. В заключительной главе "Точного изложения православной веры" преп. Иоанн Дамаскин хорошо описывает это конечное состояние души после смерти:

"Верим же и в воскресение мертвых. Ибо оно истинно будет, будет воскресение мертвых. Но, говоря о воскресении, мы представляем себе воскресение тел. Ибо воскресение есть вторичное воздвижение упавшего; души же, будучи бессмертными, каким образом воскреснут? Ибо, если смерть определяют как отделение души от тела, то воскресение есть, конечно, вторичное соединение души и тела, и вторичное воздвижение разрешившегося и умершего живого существа. Итак, само тело, истлевающее и разрешающееся, оно само воскреснет нетленным. Ибо Тот, Кто в начале произвел его из праха земли, может снова воскресить его, после того, как оно опять, по изречению Творца, разрешилось и возвратилось назад в землю, из которого было взято...

Конечно, если только одна душа упражнялась в подвигах добродетели, то одна только она и будет увенчена. И если одна только она постоянно пребывала в удовольствиях, то по справедливости одна только она была бы и наказана. Но так как ни к добродетели, ни к пороку душа не стремилась отдельно от тела, то по справедливости то и другое вместе получат и воздаяние...

Итак, мы воскреснем, так как души опять соединятся с телами, делающимися бессмертными и совлекающими с себя тление, и явимся к страшному судейскому Христову седалищу; и диавол, и демоны его, и человек его, т. е. антихрист, и нечестивые люди, и грешники будут преданы в огнь вечный, не вещественный, каков огонь, находящийся у нас, но такой, о каком может знать Бог. А сотворшая благая, как солнце, воссияют вместе с Ангелами в жизни вечной, вместе с Господом нашим Иисусом Христом, всегда смотря на Него и будучи видимы Им, и наслаждаясь непрерывным проистекающим от Него веселием, прославляя Его со Отцем и Святым Духом в бесконечные веки веков. Аминь" (стр. 267—272).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа бессмертна?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 21:53 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 23:42
Сообщения: 274
Вглядитесь в свои души, живы они или мертвы?


Старец протоиерей Тихон (Пелих)
Сегодня Святая Церковь прославляет великого подвижника и учителя духовного делания святителя Григория Паламу. Он был монах-безмолвник, истинный делатель духовной жизни. Святитель говорил, что через очищенное сердце, через хранение ума и постоянную Иисусову молитву можно увидеть Бога не как Сущность, но как энергию, как Свет, который озарил апостолов на горе Фавор. Для того, чтобы стяжать чистую Иисусову молитву, необходимо хранение языка, хранение ума, хранение сердца. Только тогда Господь озарит подвижника Своей благодатью. Кроме того, святитель Григорий разъяснил, что такое смерть и какие бывают смерти.
Смерть тела есть отделение души от тела; но с отделением души от Бога еще при жизни наступает смерть души. По природе своей душа человеческая бессмертна, но поскольку живет она вне Бога, не исполняет Его заповеди, то становится мертвой. Душа жива только в Боге. Когда она отделяется от Бога, наступает истинная смерть человека. С умиранием тела лишь совершается переход из одного состояния в другое. Настоящая же смерть наступает, когда душа разъединяется с Божественной благодатью и сочетается с грехом.
Существуют две смерти — первая и вторая, которая наступит тогда, когда мы будем позваны на Суд и осуждены на вечные муки. Святитель Григорий учит, что в будущей жизни одни будут со Христом, и это есть вечная жизнь, а другие — удалившиеся от Христа — примут смерть, то есть будут ввержены во тьму внешнюю. Вторая смерть, то есть удаление от Бога, может наступить и при жизни тела. Так же и воскресение души — прежде телесной смерти, то есть хотя человек еще живет на земле, но для Бога он уже воскрес. Таковы все святые подвижники.
Святитель Григорий Палама говорит всем нам: «Вглядитесь в свои души, живы они или мертвы? Христос — наша жизнь. Удалившиеся от Христа пребывают в смерти, хотя телом они и живы. Берегите свою душу! Помните, есть только одна жизнь — это жизнь в Боге, и есть одна смерть — это отчуждение от Бога».
В дни Великого поста каждый христианин должен проверить себя: жив он или умер. Если умер, пусть помнит, что может воскреснуть еще ; здесь, в земной жизни, то есть соединиться с Богом.. Божественное домостроительство направлено на то, чтобы воскресить человеческие души от смерти. Святая Церковь, напоминая нам о второй смерти, зовет нас: «Блюди убо, душе моя, не сном отяготися, да: не смерти предана будеши»1.
Дорогие братья и сестры! Загляните в себя, проверьте свою веру и свою жизнь. Постарайтесь здесь, на земле, прежде смерти достичь воскресения вашей души. «Восстани, спяй, и воскресит: тя Христос!» Аминь.
1 Из службы полунощницы, тропарь «Се Жених грядет в полунощи…».
Печатается по книге Старец протоиерей Тихон Пелих. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2009.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа бессмертна?
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 23:29 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 03 авг 2003, 03:44
Сообщения: 3728
arhi писал(а):
nestarik писал(а):
putj писал(а):
22 ...Умер богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках...
24 возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24).

Это притча, а не репортаж с места событий.


напомните притчи в которых упоминаются реально существующие люди,

А что это вы, батенька к притчам то прицепились ?
Почему проигнорировали аргументы из реальной жизни ?
Видно в реальности вы плохо ориентируетесь...
Даже мнение Христа об состоянии умерших вы злостно проигнорировали.
А ещё христианином себя, наверное, называете...




arhi писал(а):
которые в притчах названы невымышленными именами и сравнениями.

Не надо говорить глупости.
Зачем это говоря об Аврааме надо называть его вымышленным именем ?
Это только у преступников и шпионов имена вымышленные.
Интересно, откуда у вас такие замашки, давать людям клички ?



arhi писал(а):
в данном рассказе упоминается авраам и лазарь.

И что ?
Или вы не знаете, что отец всех верующих именно Авраам ?
Зачем это было Христу, говоря о наследстве Авраамовом и о самом Аврааме, давать им вымышленные имена, или делать вид, что это и не Авраам вовсе и наследство верующих вовсе не Авраамово ?
Повторяю, у вас нехорошие замашки - темнить, давать клички, вымышлять чтото о вещах совершенно знакомых и известных...




arhi писал(а):
если бы это была притча, то она бы, как и все остальные притчи имела свойство называть авраама и лазаря сравнительными примерами.

Еслибы, да кабы, выросли во рту грибы, то вы их назвалибы вымышленными именами.
Дело не в Аврааме и не в Лазоре, зачем им вымышленные имена ?.
Разве не с Авраамом будут разговаривать спасённые, разве не на лоне Авраамовом они будут пребывать в вечности ???
Дело в том, когда происходит их разговр и о чём.
А вот тут у вас и проблема.
Вы оторвались от реальности и вымышляете то, чего нет.
До своего воскресения, и Авраам, и Лазорь, и все другие умершие, спят у Бога без снов и мыслей, ожидая, пока Бог их не позовёт.
Об этом и Христос сказал, говоря о Лазоре, а вы не верите...
    "Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
    Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
    Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
    Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;"

    (Иоана 11:11-14.)




arhi писал(а):
кроме этого, фарисеи(савл) признавали существование ангелов и духов(деян23:8).

Извините, батюшка, но вы перепутали духов небесных с человеческими.
Если вы имеете духовное образование, то должны знать, что это совершенно разные существа.
Но вы, или не знаете, тогда зачем утверждаете, или просто "гнёте своё" не считаясь ни с Истиной, ни с совестью, ни с судом Божиим за ваши выкрутасы...




arhi писал(а):
и вы нигде ненайдете в библии о том что, савл ставши павлом(называя себя фарисеем деян.23:6), категорически отрицал существование ангелов и духов.

Повторяю, вы или не знаете, или специально извращаете реальное состояние вещей.
Одно дело Дух Святой и духи небесные, которые являются самостоятельными дховными существами, другое дело дух человеческий, или дух животного.
Так что, вам должно быть стыдно...




arhi писал(а):
также читайте 9 стих. если павлу свидетельствовал дух или Ангел, то по убеждению фарисеев это могло происходить по воле Божьей и в таких случаях противиться они нежелали(в других вопросах, они канечно же не были единомышленниками)
павел, в посланиях неоднократно подчеркивает как он разумеет происходящее после физической смерти:
...имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;Фил.1:23

Конечно лучьше.
А кто с этим спорит ???
Однако, Божие Слово говорит, что эта встреча произойдёт после воскресения из мёртвых.




arhi писал(а):
такая позиция не отрицается Христом и другими учениками, а наоборот подтверждается.

Но не ваша позиция...



arhi писал(а):
вы из-за своей привязанности к плотскому типу мышления

Не выли меня пытаетесь к нему привязать ?
Зря стараетесь.
Моё мышление зависит от Духа Святого и Слова Божия.
Зато ваше мышление, это видно из предыдущих абзатцев, почемуто привязано к вымыслам, даже если это касается Авраама и спасения...



arhi писал(а):
не способны понимать откуда исходят помыслы ?

Ваши помыслы, этоже очевидно, исходят не из учения Христа, а из языческих культов поклонения умершим...




arhi писал(а):
и кого спасает Иисус от смерти.

Да всех, кто Ему поклоняется, но лжецы и беззаконники царства Божия не наследуют, вам это надо знать заранее, чтоб изменить ваше отношение к реальности и Истине, иначе с вами будет тоже, что и с багачём...




arhi писал(а):
Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление; деян.13:36

Так тление, или лоно Авраамово ???




arhi писал(а):
Потому-то описания происходящего после смерти плоти (ад, лоно авраамово), вы воспринимаете не по духу, а по плоти,

По Слову Божию воспринимаю.
Как Бог сказал, как Христос научил, так и воспринимаю.
Зато вы вот ссылаетресь только на человеческие вымыслы, да на языческие сказки...
Обман сатаны вам дороже, чем Слово Божие.




arhi писал(а):
что лишний раз свидетельствует о том, что вы не внимаете наставлениям Христа,

Покажите в чём, как я показал ваше заблуждение, а потом и будете судить о моей внимательности...




arhi писал(а):
Рекомендовавшего мыслить о духовном, а не о плотском.

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Рим.14:17
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; ...Иоан.18:36

А кто спорит ?
Но Царство Божие - реальность и чтоб попасть в Него надо заслужить воскресение из мёртвых, а не смерть !!!
А ваше царство - царство смерти и мертвецов !
Вы способны понять эту простую Истину, о которой и Христос и Апостолы проповедовали, но которую ваша братия забыла ?



arhi писал(а):
перестаньте пропагандировать плотское мировоззрение.

Это у Христа и Апостолов мировозрение плотское ???
Ведь это они проповедовали спасение от смерти в воскресении из мёртвых ???
Воскресение из мёртвых - вот Истина, а не ваш выдуманный загробный мир живых мертвецов.




arhi писал(а):
плоть проклята и должна возратится туда откуда взята.

А потом должна воскреснуть !




arhi писал(а):
человек это дух, живущий в теле(хижина, храм)
... тело без духа мертво...Иак.2:26
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, ... дух мой. Иов.10:11-12
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? 1Кор.2:11
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Иоан.3:6

А дух без тела - спящий беспробудным сном без мыслей и чувств.

_________________
"берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие."
(Луки 12:1.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа бессмертна?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 10:37 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 17:02
Сообщения: 4808
arhi писал(а):
плоть проклята и должна возратится туда откуда взята.

nestarik писал(а):
А потом должна воскреснуть !

Нестаричёк, ты как всегда в своём репертуаре, все у тебя безмозглые, один ты у нас умный...))))
Плоть твоя не воскреснет ни при каком раскладе, ,,ПРАХ ТЫ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ,,
Если удосужишься принять участие в первом воскресении, то твоё тело будет не тленным, новым, а если не удосужишься принять участие в первом воскресении то и предстанешь на суд
обнажённым.


arhi писал(а):
человек это дух, живущий в теле(хижина, храм)
... тело без духа мертво...Иак.2:26
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, ... дух мой. Иов.10:11-12
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? 1Кор.2:11
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Иоан.3:6

nestarik писал(а):
А дух без тела - спящий беспробудным сном без мыслей и чувств.

без мыслей и чувств твоя бренная плоть, а дух пребывает вечно. Плоть оживает только когда в неё входит дух человека, и тогда он становиться душою живой.
Книга Бытие > Глава 3 > Стих 19:
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 50:
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа бессмертна?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 18:58 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 25 апр 2009, 22:32
Сообщения: 872
BERKUT писал(а):
arhi писал(а):
плоть проклята и должна возратится туда откуда взята.

nestarik писал(а):
А потом должна воскреснуть !

Нестаричёк, ты как всегда в своём репертуаре, все у тебя безмозглые, один ты у нас умный...))))
Плоть твоя не воскреснет ни при каком раскладе, ,,ПРАХ ТЫ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ,,
Если удосужишься принять участие в первом воскресении, то твоё тело будет не тленным, новым, а если не удосужишься принять участие в первом воскресении то и предстанешь на суд
обнажённым.


arhi писал(а):
человек это дух, живущий в теле(хижина, храм)
... тело без духа мертво...Иак.2:26
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, ... дух мой. Иов.10:11-12
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? 1Кор.2:11
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Иоан.3:6

nestarik писал(а):
А дух без тела - спящий беспробудным сном без мыслей и чувств.

без мыслей и чувств твоя бренная плоть, а дух пребывает вечно. Плоть оживает только когда в неё входит дух человека, и тогда он становиться душою живой.
Книга Бытие > Глава 3 > Стих 19:
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 50:
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.


частично вам ответил беркут.

от себя добавлю следующее:
вы затрудняетесь ответить откуда исходят помыслы, потому что боитесь признаться в ложности своих плотских мировозрений, которые вы выдаете как за Христово учение. Но Его учение не основано на том чтобы спасти вашу плоть, с которой вы себя ассоциируете как нераздельное целое и которая проклята и которая не способна мыслить. если вы так себя накрепко связали с ней, то туда же вам и дорога.

Истинным последователям Христос предусмотрел новое тело.

упоминая смерть и воскресение лазаря вы забываете при этом упомянуть что лазарь воскрес не для жизни вечной в обновленном теле, а в обычном смертном теле для жизни на земле, после чего его фарисеи хотели умертвить. не важно как впоследствии потом лазарь умер, но он как и все люди смертен.

вы не ответили на мой вопрос о притчах с реальными людьми так как библия этого не упоминает. соответсвенно ваше предположение о том что рассказ Иисуса о богаче и нищем лазаре является притчей, является вашей ошибкой. вместо того чтобы обвинять меня в глупостях, сами на себя взгляните.

ваше предположение о том что -"дух без тела - спящий беспробудным сном без мыслей и чувств." является ложной доктриной, которую Иисус и его ученики опровергли многочисленными примерами из библии, которые ваше плотское воображение не способно вместить и старается извратить выдавая за притчи, запятые не в тех местах, временных путешествиях и прочими фантазиями.

Сам ИИСУС НЕ УМИРАЛ КАК ДУХ ОСТАВАЯСЬ ЖИВЫМ ТАК КАК НЕ СДЕЛАЛ ГРЕХА В СЛЕДСТВИИ КОТОРОГО ОН ДОЛЖЕН БЫЛ СТАТЬ МЕРТВЫМ.
тело умерло, а ДУХ НЕТ.

и если ДУХ во время смерти не ИМЕЕТ мыслей и чуств, ТО в таком случае у того бога в которого вы верите действительно нет мыслей и чуств.

это основа вашего заблуждения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа бессмертна?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 19:40 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 25 апр 2009, 22:32
Сообщения: 872
nestarik писал(а):

arhi писал(а):
кроме этого, фарисеи(савл) признавали существование ангелов и духов(деян23:8).

Извините, батюшка, но вы перепутали духов небесных с человеческими.
Если вы имеете духовное образование, то должны знать, что это совершенно разные существа.
Но вы, или не знаете, тогда зачем утверждаете, или просто "гнёте своё" не считаясь ни с Истиной, ни с совестью, ни с судом Божиим за ваши выкрутасы...


этот стих я вам привел в качестве примера, в котором не только ангелы(которые и есть духи) и духи(ангелы, упоминатся дважды смысл ?), а кроме них упоминаются также и люди, которые по своей природе, также являются духами. это вы видимо незнаете таких простых вещей.
и потому придумали воскресшего первее Христа моисея, авраама выдали как притчу, самуила выставили как диавола. и давид у вас после того как его глаза сгнили мог видеть свое тление.
тление тела давида увидел дух давида, а не тело давида смотрело на собственное тление.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1813 ]  На страницу Пред.  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 182  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100