Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 май 2012, 14:54

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сага об адвентистской папской тиаре
СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 18:23 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2006, 01:48
Сообщения: 1456
Откуда: Торез планета Земля
“The Saga of the Adventist Papal Tiara”

Samuele Bacchiocchi, Ph. D.
Retired Prof. of Theology and Church History

Andrews University (ENDTIME ISSUES NEWSLETTER No. 145)
За прошедшие недели я получил несколько писем и телефонных звонков от моих собратьев, выражавших глубокое разочарование по поводу нового символического истолкования числа зверя 666, представленного в предыдущих номерах рассылки. Они считают, что традиционная идентификация числа 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei – Наместник Сына Божьего - верна, потому что этот титул начертан на тиаре папы и числовое значение букв надписи составляет 666.
Они отвергают любые аргументы, свидетельствующие об обратном, несмотря на то, что доводы, приведенные в уроке СШ за 1-7 июня, 2002 г., весьма убедительны. Они считают, что любой отход от традиционного истолкования - это проявление неверности учению Церкви АСД. Они игнорируют тот факт, что числовое истолкование 666 никогда не было официальной позицией нашей церкви. Короче говоря, мы увидим, что в нескольких случаях Генеральная конференция призывала воздержаться от использования популярной интерпретации.
В прошлую субботу на моем семинаре один брат задал вопрос: «Как наше традиционное истолкование числа 666 может быть ошибочным, если оно так ясно изложено Урией Смит в книге «Даниил и Откровение»? В конце концов, Е.Уайт положительно отзывалась об этой книге, литературные евангелисты распространяли ее до недавнего времени, да и церковь больше столетия использовала ее в качестве надежного источника для изучения книг Даниила и Откровения. Как церковь могла придерживаться этого толкования так долго, если оно было ошибочным?» Это вполне законный вопрос, и он заслуживает детального рассмотрения.
Одна сестра сказала мне, что ее вера сильно пошатнулась, когда она услышала о новом истолковании. Причина? Она приняла решение присоединиться к церкви после проповеди на евангельской кампании. Темой проповеди было число зверя. Она сказала: «Когда я узнала, что папа – это зверь из Откровения, особенно потому что титул Vicarius Filii Dei красуется на тиаре и его значение 666, я пришла к убеждению, что учение Церкви АСД верно, и решила стать ее членом».
Конечно, правда о том, что отдельное пророческое истолкование было ошибкой, может поколебать тех, кто возложил на него свою веру. Мне понятны чувства братьев и сестер, приведенных в замешательство или даже обманутых тем, чему их учили. Но сокрытие ошибок прошлого лишь отсрочит решение проблемы.
Основные факты об адвентистском истолковании числа зверя (Откр. 13:18)
1. Наши пионеры рано отождествили начертание зверя с принуждением соблюдать воскресенье, но они не были уверены на счет значения числа зверя (666).
2. Первоначально некоторые адвентистские пионеры, включая Д.Н. Андрюса, считали, что число 666 - это 666 протестантских сект, подчинившихся власти Римско-католической
церкви и принявших ее учение.
3. Урия Смит, по-видимому, первым предложил Vicarius Filii Dei как возможное толкование числа 666. Впервые его предложение появилось в редакторской статье в номере The Review and Herald за 20 ноября 1866 г.
4. Впоследствии толкование Урии Смит получило широкое признание благодаря влиянию его книг «Даниил и Откровение» и «США в свете пророчеств».
5. Источниками, на которые ссылался Урия Смит для обоснования идентификации числа 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei, были сообщения двух свидетелей, утверждавших, что во время своего пребывания в Риме они видели надпись на папской тиаре. Один очевидец утверждал, что видел тиару в музее в Ватикане, а другой – на голове папы во время пасхальной мессы. Оба свидетельства можно легко опровергнуть на основании следующих фактов: 1) папские тиары не демонстрируются в Ватиканском музее; и 2) папа не служит мессу в тиаре. Трехъярусная тиара используется во время коронации понтификов (кстати, от этой практики отказались последние три папы – Иоанн Павел I, Иоанн Павел II и Бенедикт XVI).
6. Серьезные усилия по поиску «подписанной» тиары были предприняты в 1905 году адвентистским миссионером в Италии Касом Т. Эверсоном. По просьбе нескольких церковных руководителей, особенно профессора У. Прескотта, ведущего деятеля в сфере адвентистского образования, Эверсон провел тщательное расследование, которое, по чудному стечению обстоятельств, привело его в гардеробную папы, где хранились тиары.
Но, несмотря на представившуюся уникальную возможность рассмотреть несколько тиар с близкого расстояния, Эверсон был разочарован отсутствием на них надписи Vicarius Filii Dei. Он писал братьям: «Хотя нам и удалось увидеть сверкающие короны, все же мы расстроены, так как не обнаружили объект наших поисков; надписи Vicarius Filii Dei на тиаре нет, о чем красноречиво свидетельствуют фотографии, сопровождающие мой отчет». Он заключал: «Чтобы быть максимально точными в наших высказываниях, мы не должны говорить, что в настоящее время на тиаре имеется искомая надпись» (Adwent Review and Sabbath Herald, 27 июля, 1905 г., p.10).
7. Одна из фотографий, посланных Эверсоном в Генеральную конференцию, была изменена адвентистским художником. Он «начертал» на ней слова Vicarius Filii Dei. Южная издательская ассоциация использовала «подправленную» фотографию в пересмотренном издании книги У. Смита «Даниил и Откровение». Когда об этом узнала ГК, были даны распоряжения приостановить выход тиража, пока подделанные фотографии не будут изъяты.
8. Прескотт попросил руководителей деноминации дать ему возможность выступить перед ними с докладом. Одних братьев аргументы Прескотта убедили, другие же считали, что вопрос нуждается в дополнительном изучении. Как бы то ни было, все были согласны в том, что «истолкование не должно использоваться».
9. Вскоре этот эпизод был забыт. Толкование Vicarius Filii Dei очень «подходило» к Откр. 13:18, чтобы так просто его оставить, поэтому оно продолжало оставаться популярным, невзирая на принятое Генеральной конференцией решение.
10. В 1935 году Фрэнсис Николь, редактор Present Truth («Истина для настоящего времени»), опубликовал статью, в которой утверждал, что Vicarius Filii Dei был официальным титулом папы, начертанном на тиаре. Сразу после публикации статьи популярный католический журнал “Our Sunday Visitor” («Наш воскресный посетитель») потребовал от Николя, чтобы тот привел веские свидетельства или прекратил использовать предвзятые и сомнительные антикатолические источники для подтверждения своих заявлений. Николь обратился за помощью к У. Прескотту, ожидая, что тот поможет ему с доказательствами. Но профессор ответил, что их попросту нет.
11. Впоследствии ГК поручила специальной группе под руководством брата Ховелла еще раз исследовать пресловутый вопрос, в надежде, что удастся обнаружить более надежные сведения об использовании папского титула Vicarius Filii Dei. С этой целью ЛеРой Эдвин Фрум был послан в Ватикан, но его поиски не увенчались успехом.
12. В 1948 году ЛеРой Эдвин Фрум, редактор Ministry («Служение»), строго предостерег служителей церкви от использования «тиар» на евангельских кампаниях. Он писал: «Во имя истины этот журнал («Служение») выступает против любого подобного использования любым членом Ассоциации служителей Церкви АСД, официальным органом которой Ministry является. Правда не нуждается в помощи выдумок… Мы не можем позволить себе участвовать в обмане» (Ministry, ноябрь 1948 г., стр.35).
13. Предостережения ГК и Ministry не смогли предотвратить использование спекуляций с «тиарой» ни в проповедях, ни в публикациях.
14. Недавние исследования книги Откровения Иоанна позволяют сделать вывод, что традиционное числовое истолкование 666 не находит ни экзегетической, ни исторической поддержки. Поэтому на основании исторических и экзегетических соображений было предложено символическое толкование числа зверя.
15. Церковь АСД была проинформирована о новом символическом истолковании числа 666 в уроке субботней школы за 1-7 июня 2002 г. Этот урок конкретно касался начертании и числе зверя. Автором Пособия был доктор богословия Анхел М. Родригес, несколько лет занимавший должность Директора Библейского исследовательского института Генеральной конференции.
16. О числе зверя Родригес пишет: «Число зверя. Начертание, имя и число зверя тесно связаны (Откр.13:17). Было предложено большое количество объяснений значения числа 666. И здесь нам нужно быть очень внимательными. Библия не говорит, что 666 получается в результате сложения числовых значений букв имени… Некоторые исследователи видят в числе 666 символ человечества, отчужденного от Бога. Люди были созданы в 6-ой день, и число может служить символом человечества без божественного покоя (7-ой день).
Доктор Родригес заключает: «В данное время символизм усиливающегося восстания, число шесть, использованное троекратно, и тотальная независимость от Бога представляется наиболее подходящим вариантом. Время откроет полное значение символа» (Четверг, 6 июня, 2002 г.).
17. Далее Родригес выдвигает три довода в пользу оставления традиционной интерпретации Vicarius Filii Dei. Он пишет: «Во-первых, не ясно, является ли этот титул официальным». Мои исследования показали, что Vicarius Filii Dei использовался как один из папских титулов, но он не является официальным. Дело в том, что у папы не один, а много титулов. Наиболее часто используется титул Vicarius Christi, который похож на Vicarius Filii Dei.
18. Второй довод: фраза «число человеческое» (ст.18) предполагает, что число
666 представляет «человечество, отчужденное от Бога», находящееся в состоянии
восстания против Него. Тройная шестерка предполагает решительные усилия зверя по насаждению поклонения себе, а не Богу.
19. Третий довод: текст не указывает, числовые значения букв какого языка нужно использовать. Он пишет: «В-третьих, настаивающие на сложении числовых значений букв сталкиваются с проблемой выбора языка. Так как в тексте об этом ничего не говорится, отдать предпочтение какому-то одному языку будет несколько произвольным» (Пятница, 7 июня, 2002 г.).
Это ключевой момент. Было бы абсурдно полагать, что первоначальные получатели откровений Иоанна смогли бы отождествить число 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei. Почему? По двум причинам. Во-первых, во время Иоанна этот титул не был известен. Он появился восемь веков спустя. Во-вторых, по большому счету латинский язык не был знаком ни Иоанну, ни его грекоговорящей аудитории. Его воззвание к мудрости, нужной, чтобы сосчитать число 666, было бы лишено смысла, если информация для этого должна была появиться лишь через 8 столетий, и язык титула не был знаком читателям Откровения.
20. Мои доводы в пользу принятия символического истолкования числа 666, представленного доктором Родригесом, строятся на следующих соображениях:
1. Использование Иоанном чисел в Откровении. Это ключ для понимания значения чисел в Откровении. К сожалению, мы очень мало уделяли внимания изучению символического использования чисел в книгах Даниила и Откровения.
2. Важность числа 666 в языческом культе Вавилона и древнего Рима.
3. Символические значения 666 в Библии.
4. Связь между начертанием зверя и его числом.
21. Заключение. Пророчество о начертании и числе зверя занимает центральное место в Откровении. Оно изобличает заключительную попытку диавола принудить весь мир к ложному поклонению с помощью ложной троицы – дракона, зверя из моря и зверя из земли.
Пророчество призывает верующих увидеть не папские титулы, штрихкоды или микрочипы, а глобальную природу ложного поклонения, продвигаемого различными силами, включая католицизм. Наша лучшая защита перед лицом обольщения последнего времени – печать Божья, проявляющаяся в святой жизни, исполненной силы Святого Духа, и послушании Божьим заповедям.
(Перевод Ярослава Палия) http://www.soteria.ru/publ/7-1-0-1146
http://theologian.msk.ru/life/196-saga- ... tiare.html ; http://vkontakte.ru/ topic-367273_21453284
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... pearls.jpg та самая ииара на фото....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%80%D0%B0 она же на википедии......

_________________
В лето Господне 1420 конец света не наступил. Хоть многое говорило о том, что наступит.Не оправдались мрачные пророчества хилиастов, предсказывавших дату Конца вполне точно, а именно в первый понедельник февраля месяца 1420 года после святой Схоластики.


Последний раз редактировалось Валерий Б 22 янв 2010, 13:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сага об адвентистской папской тиаре
СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 21:20 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 00:16
Сообщения: 691
Откуда: Волгоград
Я Адвентист, но я допускаю. что мы в чем-то могли и ошибиться и неправильно обьяснить число 666. А какие еще есть обьяснения кроме этого? Я имею в виду нормальные а не те, где говориться, что 666 записано в штрихкоде каждого товара.

_________________
И любите друг друга, как Иисус возлюбил вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сага об адвентистской папской тиаре
СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 14:47 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 20 янв 2005, 12:25
Сообщения: 986
Откуда: Россия
Со зверем то не "ошиблись"? Все есть в "Великой борьбе" и не нужно что то придумывать свое... уходить от прямого толкования...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сага об адвентистской папской тиаре
СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 16:21 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2007, 00:16
Сообщения: 691
Откуда: Волгоград
Запомни, Елена Уайт Библию не трактует. Библия трактует сама себя. И Елена Уайт всегда была против того, что бы ее труды использовали как безошибочный источник учения. Она сама говорила, что все учение мы должны извлекать из Писания. И только оттуда.

_________________
И любите друг друга, как Иисус возлюбил вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сага об адвентистской папской тиаре
СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 16:33 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 20 янв 2005, 12:25
Сообщения: 986
Откуда: Россия
Ratad писал(а):
Запомни, Елена Уайт Библию не трактует. Библия трактует сама себя. И Елена Уайт всегда была против того, что бы ее труды использовали как безошибочный источник учения. Она сама говорила, что все учение мы должны извлекать из Писания. И только оттуда.


Если ты все извлекаешь из Библии, то за чем же спрашиваешь? Что же ты извлек относительно числа 666...поделись, пожалуйста...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сага об адвентистской папской тиаре
СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 17:02 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщения: 4119
Мы понимаем, что число 666 это неполнота мудрости, знания и прочего. Это число сатаны, он хоть и полнота мудрости и печать совершенства но не полнота Власти. он не может творить и Бог дал ему власть до определённого дня и часа. Семь - число Божьей полноты.
Человек, не имеющего Бога в разуме, носит число зверя 666. Христиане не исполняющие святой Субботы отображают неполноту или число 666.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сага об адвентистской папской тиаре
СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 17:53 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 26 июл 2003, 23:47
Сообщения: 3103
Откуда: АСД, с 1991 г.
Баккиоки как был иезуитом, так им и остался. PhD католических наук..казачок подосланый, короче.

_________________
По поручению правителя вселенной имею честь пригласить Вас на торжество воссоединения Творца со своим народом.
Единственное условие для присутствия на нем - Ваша личная святость и непорочность перед Богом.
О дне и часе будет обьявлено дополнительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сага об адвентистской папской тиаре
СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 18:46 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2004, 13:24
Сообщения: 2049
Может это участь такая у адвентистов, вплоть до пришествия, - всегда ошибаться и разочаровываться, иногда по великому, а иногда по мелкому....?
Сколько был адвентистом, столько и считал всегда теорию о 666 на "папиной шляпе" детскими складушками.
К стати как то передачу по телеку смотрел, там как раз учёные тему эту о Vicarius Filii Dei и 666 на "папиной шляпе" разбирали, точнее подгон цифр под слова... деталей не помню, но помню что пришли к тому, что можно почти к любому сочетанию слов подогнать алфавитными цифрами число 666. Об асд там речь не велась.
Жаль что не записал на видео, именно там и стало понятно в чём хитрость адвентисских толкователей цифры 666. Элементарное математическое толкование...

К стати антихрист - это отвергающий Иисуса Христа, а не Его заместитель или посредник или наместник и т.д. и т.п. А игры в заместителей, просто тупорылые игрушки в религию, с преследованием абсолютно иных и сугубо личных т.е. организаторских целей. Впрочем как и любая иная организация на земле.

_________________
1 Иоанна 2:27
Бывший адвентист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сага об адвентистской папской тиаре
СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 18:50 
Не в сети
Писатель-аналитик
Писатель-аналитик

Зарегистрирован: 26 июл 2003, 23:47
Сообщения: 3103
Откуда: АСД, с 1991 г.
Цитата:
Сколько был адвентистом..

хорошая фраза

_________________
По поручению правителя вселенной имею честь пригласить Вас на торжество воссоединения Творца со своим народом.
Единственное условие для присутствия на нем - Ваша личная святость и непорочность перед Богом.
О дне и часе будет обьявлено дополнительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сага об адвентистской папской тиаре
СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 18:57 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2004, 13:24
Сообщения: 2049
Андриан писал(а):
Цитата:
Сколько был адвентистом..

хорошая фраза

Да Андрюша, был... с 1998 года... был. :wink:

_________________
1 Иоанна 2:27
Бывший адвентист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100