Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 май 2012, 09:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ОБЕТЫ."За" и "против"
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 16:42 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 15 фев 2007, 15:22
Сообщения: 659
Гилберт Честертон."В ЗАЩИТУ ОБЕТОВ"
Цитата:
Если бы солидный современный человек в цилиндре и во фраке торжественно поклялся перед сослуживцами и приятелями пересчитать листья на каждом третьем дереве парка; прыгать до Сити каждый четверг на одной ноге; собрать триста одуванчиков на лужайке, принадлежащей любому, кто носит фамилию Браун; держать тридцать один час подряд правой рукой левое ухо; пропеть имена всех своих теток на верху омнибуса или сделать еще что-нибудь в этом духе, его назвали бы сумасшедшим, а может, из деликатности, - «художественной натурой». Однако обеты эти ничуть не удивительней тех, которые давали в былые времена не только фанатики, но и мудрецы, короли, поэты, священники. Один из них, по преданию, поклялся сковать цепью две огромные скалы, и цепь эта долго висела в память о его обете; другой обещал дойти до Святого города с завязанными глазами - и умер в пути. Ни малейшей поверки разумом обеты их не выдерживают. Гора, в отличие от собаки, не сбежит без цепи; и не так уж разумно, стремясь к Иерусалиму, мешать себе как можно сильнее.
Если бы кто-нибудь поступил так в наши дни, мы, как я уже говорил, усмотрели бы в его действиях излишнюю тонкость натуры, связанную с декадансом. Но в тех людях не было и тени упадка; они были сильны и жили в отнюдь не упадочное время. Можно сказать, что здоровых людей толкало на эти безумства мракобесие веры. Но нет - в таких земных делах, как любовь и даже распутство, средневековые герои выказывали то же дикое воображение и дикое самопожертвование. Это кажется нам противоречием, и чтобы его объяснить, нужно разобраться в том, что такое обет. Когда же мы разберемся, мы поймем, если я не ошибся, что на редкость разумно и даже мудро давать эти клятвы, а если уж говорить о безумии - безумен, кто не дает их.
Человек, дающий обет, договаривается с самим собой; опасно то, что он договора не выполнит. Теперь, в наши дни, это недоверие к себе возросло во много раз. Мы не даем обета пересчитать листья не потому, что это глупо (сколько мы делаем глупого!), а потому, что знаем: не досчитав и четвертой сотни, мы махнем рукой и пойдем пить чай. Другими словами, каждый из нас боится, что станет, как принято теперь говорить, «другим человеком». Страшная сказка о человеке, непрестанно становившемся кем-то другим, - самая суть, душа декаданса. Приводит она к тому невыносимому страху небытия, которым так мучаются декаденты и перед которым сама физическая боль кажется бодрящей. Что может быть ужасней бесконечного лицедейства, когда нет даже самой грязной, самой маленькой комнатки за сценой, где можно побыть самим собой? Однако именно так живет эстет, декадент, поборник свободной любви. Он непрестанно подвергается опасностям, которые ему не опасны, связывает себя узами, с которыми не считается, бросает вызов врагам, которые ему не страшны, - и называет свободой эту глумливую власть упадочных времен.
Посмотрим теперь на тех, кто давал обеты. Люди эти здраво и естественно выражали величие мгновенья. Человек обещал сковать горы в знак минувшей беды, счастливой любви, мечты или замысла. Краткий миг, как все великое, становился бессмертным; человек просто не мог не сказать: «Остановись, мгновенье!» Современный эстет знает восторги, но скорей уж он поклянется сковать землю с луной - он ведь не относится к таким мгновеньям всерьез и потому не знает той дерзновенной реальности, в которой самая суть обета.
Мятеж против обета дошел в наши дни и до обета обетов – брака. Очень занятно слушать отрицающих брак. По-видимому, им кажется, что иго постоянства накидывал на людей бес, тогда как иго это неустанно берут на себя сами влюбленные. Любимое словосочетание браконенавистников - идеальный пример противоречия: «свободной любви» не бывает, ибо ни один влюбленный не хочет свободы. Любовь стремится себя связать, а институция брака лишь льстит человеку, принимая его слова всерьез. Нынешние мудрецы предоставляют влюбленному полную свободу и снимают с него ответственность, но не уважают его, как уважала Церковь, когда писала на небесах его клятву в память о высочайшем мгновении. Мы даем ему все свободы, кроме одной: он не вправе свою свободу отдать.
В прекрасной пьесе Бернарда Шоу «Волокита» весьма убедительно изображено именно это явление. Чартерис хочет свободной любви, что так же разумно, как «белый негр» или «женатый холостяк». Он бродит в поисках того восторга, который можно обрести лишь тогда, когда перестанешь бродить. Раньше, скажем - при Шекспире, люди были разумней. Если Шекспир описывает холостяка, тот наслаждается несомненными радостями холостячества - свободой, безответственностью, возможностью перемен. Но у него нет идиота, который стремился бы к свободе, когда движение чьих-то ресниц может и убить, и воскресить его. Восхваляя свободу, поэт ставит любовь на одну доску с долгами; тот же, кто свободен и от того, и от другого, -

Счастливей всех на свете.
Живет он в веке золотом,
Он курит трубку, пьет свой ром
И не горюет ни о чем,
Беспечен, словно дети.

Это - вполне четкая и достойная мужчины позиция. Но на что влюбленному такая свобода? Он-то знает, что одно мановение руки обратит мир в рай или в застенок. Он слышит древнюю песнь, пережившую сотни философий: «Кто эта блистающая, как заря, прекрасная, как луна, светлая, как солнце, грозная, как полки со знаменами?»
Да, нынешние люди не ведают радости, ибо у них всегда остается лазейка. Они хотят получить радость даром. Шовинисты говорят: «Мы хотим знать гордость победы, но не тяготы битвы; посмотрим, можно ли сидеть на диване и ощущать свое мужество». Мистики говорят: «Мы хотим знать святость без аскезы; посмотрим, можно ли поклоняться и Деве Марии, и Приапу». Поборник свободной любви говорит: «Мы хотим отдать себя - и ничего не утратить; посмотрим, можно ли много раз совершать самоубийство».
Ясное дело, ничего не выходит. Конечно, восторги бывают и у них, но с теми, прежними, им не сравниться. Обет здрав, ибо самообуздание животворит и преображает человека. Мы живем среди малых грехов, уловок и лазеек; но еще увидим пламя, возвещающее о том, что царство трусости пало и человек снова сжигает свои корабли.

_________________
"Обилие всевозможной информации в современном мире захлестнуло человека,вызвало безразличное,легкомысленное отношение к слову.Слову,как устному,так и печатному,теперь мало доверяют.Поэтому самым мощным,самым убедительным становится голос иконы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЕТЫ."За" и "против"
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 18:15 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:42
Сообщения: 8118
смотря какие обеты.. если этот обет способствует духовному росту.. не вижу ничего криминального...

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЕТЫ."За" и "против"
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 18:37 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2007, 00:22
Сообщения: 1576
Откуда: Новомосковск
Да. Судят по полезности и результатам.

_________________
С 1861 года русский народ качает права. Пока скачано 2%. (с)
Вера не становится истиной только потому, что кто-то за нее умирает. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЕТЫ."За" и "против"
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 23:11 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщения: 4704
Хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему о своих планах.

(Матф 5:36-37)36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого

А чтобы проверить адекватность своих мыслей и действий, на это пост есть и молитва.

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЕТЫ."За" и "против"
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 23:47 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 15 фев 2007, 15:22
Сообщения: 659
если дословно понимать эти слова Христа,то получается,что и супруги,во время венчания дающие обеты верности,поступают вразрез с Его учением?

_________________
"Обилие всевозможной информации в современном мире захлестнуло человека,вызвало безразличное,легкомысленное отношение к слову.Слову,как устному,так и печатному,теперь мало доверяют.Поэтому самым мощным,самым убедительным становится голос иконы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЕТЫ."За" и "против"
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 03:26 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 03:04
Сообщения: 5351
Откуда: Оренбург - Самара
Сей-Кё писал(а):
если дословно понимать эти слова Христа,то получается,что и супруги,во время венчания дающие обеты верности,поступают вразрез с Его учением?

В какой-то мере да.

_________________
Давайте рассмотрим факты!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЕТЫ."За" и "против"
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 09:53 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 10:58
Сообщения: 4704
Сей-Кё писал(а):
если дословно понимать эти слова Христа,то получается,что и супруги,во время венчания дающие обеты верности,поступают вразрез с Его учением?
Должна быть обязательная оговорка "если Бог даст" хотя она при венчании подразумевается по умолчанию т.к венчание производится от Его имени. Кстати я что-то запамятовал: библейские венчались? Или давали какие-то обещания друг другу?

_________________
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЕТЫ."За" и "против"
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 12:59 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 15 фев 2007, 15:22
Сообщения: 659
b612 писал(а):
Должна быть обязательная оговорка "если Бог даст" хотя она при венчании подразумевается по умолчанию т.к венчание производится от Его имени. Кстати я что-то запамятовал: библейские венчались? Или давали какие-то обещания друг другу?
Ага:
"Обещаете ли вы хранить верность друг другу,доколе смерть не разлучит вас?"
"Обещаем.Если Бог даст..." :mrgreen:
А если,мол,не даст,то я не виноват,что "налево пошёл"...Бог не дал мне верность хранить! :mrgreen:

_________________
"Обилие всевозможной информации в современном мире захлестнуло человека,вызвало безразличное,легкомысленное отношение к слову.Слову,как устному,так и печатному,теперь мало доверяют.Поэтому самым мощным,самым убедительным становится голос иконы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЕТЫ."За" и "против"
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 13:04 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 15 фев 2007, 15:22
Сообщения: 659
b612 писал(а):
Хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему о своих планах.

(Матф 5:36-37)36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого

А чтобы проверить адекватность своих мыслей и действий, на это пост есть и молитва.

А что говорит об обетах "Церковное руководство АСД"?

Цитата:
Обет крещения и крещение

Обет крещения.

Крещаемые и принимаемые в общину через исповедание веры в присутствии всего собрания или специально назначенного комитета подтверждают, что они принимают положения вероучения Церкви адвентистов седьмого дня (см. с. 41). Пастор или пресвитер задаёт кандидатам нижеследующие вопросы, на которые они отвечают устно или выражают своё согласие поднятием руки.

Исповедание веры

1. Верите ли вы в триединого Бога, являющего Себя нам в единстве трёх совечных Личностей: Отца, Сына и Святого Духа?

2. Принимаете ли вы смерть Иисуса Христа на Голгофе в качестве искупительной жертвы за ваши грехи и верите ли вы, что по Божьей благодати через веру в Его пролитую кровь вы спасаетесь от греха и наказания за грех?

3. Принимаете ли вы Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя? Верите ли вы, что Бог во Христе простил ваши грехи и даровал вам новое сердце, и отрекаетесь ли вы от греховной мирской жизни?

4. Принимаете ли вы верою праведность Христа, вашего Ходатая в небесном святилище? Уповаете ли вы на Его обетование преобразовать ваш характер, дать вам силу всегда и во всём исполнять Его волю и жизнью своей свидетельствовать своим родным и близким и всему миру о любви и милости Христа?

5. Верите ли вы, что Библия является богодухновенным Словом и единственным мерилом веры и жизни христианина? Обязуетесь ли вы постоянно уделять время изучению Библии и молитве?

6. Принимаете ли вы Десять Заповедей как выражение характера Бога и откровение Его воли? Намерены ли вы с помощью силы пребывающего в вас Христа исполнять этот закон, включая четвёртую заповедь, которая требует соблюдать седьмой день недели как Субботу Господню и как памятник творения?

7. Уповаете ли вы на скорое пришествие Иисуса и имеете ли благословенную надежду, что "смертное облечётся в бессмертие"? Готовя себя к встрече с Господом, будете ли вы свидетельствовать о возможности спасения, которую Он в Своей любви предоставляет всем, и будете ли вы словом и делом помогать другим людям приготовиться к Его славному пришествию?

8. Принимаете ли вы библейское учение о духовных дарах и верите ли вы, что Дух пророчества является одним из отличительных признаков Церкви Остатка?

9. Признаете ли вы церковную организацию и намерены ли вы поддерживать церковь десятиной, добровольными дарами, личными усилиями и своим влиянием?

10. Верите ли вы, что ваше тело есть храм Святого Духа? Будете ли вы чтить Бога заботой о своём теле, избегая всего, что может повредить здоровью, воздерживаясь от нечистой пищи, от употребления, изготовления или продажи алкогольных напитков, табака во всех его видах, наркотиков и других вредных веществ?

11. Знаете и понимаете ли вы основные библейские принципы, которым учит Церковь адвентистов седьмого дня? Намерены ли вы, полагаясь на помощь Бога и исполняя Его волю, руководствоваться этими принципами в своей жизни?

12. Принимаете ли вы новозаветное учение о крещении полным погружением в воду и желаете ли вы быть крещенным таким именно образом, свидетельствуя тем самым о своей вере во Христа и в то, что Он прощает ваши грехи?

13. Согласны ли вы с тем, что Церковь адвентистов седьмого дня является Церковью Остатка, о которой говорится в библейском пророчестве и в которую принимаются все люди независимо от национальности, расы и языка? Желаете ли вы стать членом данной местной общины, входящей во Всемирную Церковь адвентистов седьмого дня?

Свидетельство о крещении.

Каждый из вышеприведённых вопросов должен быть включён в свидетельство о крещении, которое является документом, подтверждающим завет с Господом...
http://www.otkrovenie.de/beta/xml/cm.xml/7

_________________
"Обилие всевозможной информации в современном мире захлестнуло человека,вызвало безразличное,легкомысленное отношение к слову.Слову,как устному,так и печатному,теперь мало доверяют.Поэтому самым мощным,самым убедительным становится голос иконы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБЕТЫ."За" и "против"
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 13:12 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2007, 20:10
Сообщения: 1770
Откуда: VINNIZA
обеты это хорошо...
но здравомыслие в них непомешает!)))
А брак это не просто обет, а завет вечный!
Если неразумные заветы можно отменить и покаяться, что что-то обещал, то завет неизменен в любом случае!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100