Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 май 2012, 09:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 934 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 94  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Противоречит ли религия науке?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 16:02 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 13:32
Сообщения: 5
В сознание многих людей еще со школьной скамьи врос миф: "наука доказала что Бога нет". Правда если спросить их, что именно она доказала, то тут атеисты слегка теряются и, в лучшем случае, ссылаются на теорию эволюции. При этом они даже не замечают несоответствия друг другу слов "доказать" и "теория". Теория как раз и представляет собой то, что следует доказать, а не то, что уже доказано.
Логически рассуждая, наука даже в принципе не может доказать несуществование Бога. Она может развеять лишь некоторые представления о творении мира Богом, или о самом мире, например, представления древних людей о Земле, как плоском теле. Но доказать несуществование Бога в принципе ей невозможно, так как непосредственные цели науки, согласно "Большой советской энциклопедии" - "описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет её изучения на основе открываемых ею законов, т. е. в широком смысле - теоретическое отражение действительности". Бог же Существо - надприродное. "Бог есть дух" (Ин 4, 24). Он выше законов и действительности - Он их Творец.
Скажем, даже вышеупомянутая теория эволюции, на которую, любят опираться атеисты, не противоречит бытию Бога. В этом случае можно говорить о направленной Богом эволюции флоры и фауны. Кстати, этому есть подтверждение в Библии. В первой главе книги Бытия говорится о том, что не Сам Бог творил животных и растения, а природа.
"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его." (Быт 1, 11-12)
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. "(Быт 1,20)
"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. "(Быт 1,24) http://antiateist.flybb.ru/topic11.html
То есть здесь мы видим что "производит" жизнь земля и вода (природа), но по повелению Бога. Причем последовательность развития флоры и фауны по Библии полностью соответствует теории эволюции: сначала растения, затем рыбы и пресмыкающиеся, далее птицы (в число которых, по-видимому, включены и первые летающие рептилии - птерозавры и птеродактили), потом млекопитающие и, наконец, человек.
В поддержку данных слов, говорят и данные палеонтологии, вернее их отсутствие. Дело в том, что по классической теории эволюции должны существовать промежуточные виды животных. Например, современные птицы, по одной из гипотез, произошли от древних рептилий - архозавров. Но рептилия не может родить птицу. Должна произойти одна случайная мутация, затем другая, третья и так далее. И с каждой мутацией у него появляется (или теряется) новый признак, отдаляющий его от архозавра и сближающий с известными нам птицами. Весь этот путь эволюции занимает миллионы лет.
В течение этого длительного срока рождаются, согласно теории эволюции, живут, размножаются новые промежуточные виды рептилий, каждый отличный от предыдущего. И логично предположить, что останки данных промежуточных видов тоже должны находиться в земле, в слоях между теми, в которых находят архозавров и птиц. Видов этих должно быть десятки и сотни, как минимум. Но пока никаких переходных особей не найдено. Еще совсем недавно, такой особью считали археоптерикса. Но сами ученые недавно признали в нем лишь тупиковую эволюционную ветвь примитивных птиц. Такая же ситуация обстоит и с другими видами животных.
Из всего вышесказанного можно вполне логично заключить, что этих промежуточных видов на самом деле и не существовало. Но тогда придется признать, что развитие жизни на Земле происходило вопреки существующим законам природы, или другими словами эволюция была движима сверхъестественным Существом. А это, значит, поверить в существование Бога, что, увы, для многих людей, в том числе и ученых, является непреодолимым препятствием. Современный богослов А. Кураев так выразил логику атеистических ученых - эволюционистов: "Если очень долго бить воблу по столу, то у нее вырастут крылья, и она запоет соловьем". http://antiateist.flybb.ru/topic11.html
Кроме того, эволюционная теория, в ее атеистической интерпретации, имеет еще и другие вопросы, не имеющие ответа. В частности, естественный отбор должен был отвергнуть рудименты и атавизмы (такие как, например, чрезмерная волосатость или аппендикс) из-за их бесполезности. Однако, если атавизмы проявляются редко, то рудименты воспроизводятся регулярно из поколения в поколение. Также вызывает недоумение тот факт, что у многих организмов, наряду с хорошей приспособленностью к определенной среде обитания отсутствует способность выживать в совсем несложных условиях другой среды. А ведь развитие животного мира шло нога в ногу с расселением животных по Земле, в результате чего популяции оказывались в других средах обитания. Еще один большой изъян в теории, то, что даже если мутация была благоприятна (хотя такое имеет место лишь в ничтожно малых случаях), то это приводит к тому, что мутировавшее животное начинает восприниматься остальными членами стаи, стада, популяции как чужак. Это приводит к его вытеснению из родственного сообщества и, наконец, к гибели животного. Существуют и другие каверзные вопросы в теории эволюции.
Еще более уязвимым местом наукообразного атеизма является происхождение вселенной, материи. В настоящее время большинство ученых придерживается теории Большого взрыва. Вкратце, суть данной теории в том, что изначально существовало вещество размером меньше атома, имевшее огромную плотность, температуру и другие впечатляющие физические свойства. Лет эдак 14 миллиардов назад, это вещество внезапно взорвалось и начало расширяться. При расширении, в результате нуклеосинтеза и сложных термоядерных реакций появились химические элементы, что в свою очередь привело к возникновению звезд, космоса, Земли и жизни на ней.
Что ж, возможно все так и было. Но, если принять во внимание атеистические поправки о том, что все это произошло само собой, то возникают некоторые вопросы:
1)Откуда взялось это вещество, если ничего не было?
2)Почему оно взорвалось именно 14 миллиардов лет назад?
3)Почему оно вообще взорвалось - ведь для этого должна была подведена какая-то внешняя энергия?
На эти вопросы наука опять таки не имеет ответа. В таких случаях, ученые и атеисты очень любят отвечать так: "наука непрерывно развивается, и если пока она еще ответа не знает, то уж в будущем мы все узнаем". Но здесь проблема появления исходного вещества в принципе нерешаема. Допустим, данное вещество появилось в результате взаимодействия каких-либо волн. Но тогда возникает новый вопрос: "откуда произошли эти волны?". И так далее. Лучшие ученые мира бьются над этой проблемой, но ответа нет. Этот тупик вынуждает некоторых атеистов говорить о вечности материи. Или постулировать происхождение всего из ничего, что уж совсем ни в какие логические и разумные ворота не лезет.
Данная проблема ясна для верующего человека, который верит, что в начале был Бог, который и сотворил наш мир, посредством ли Большого взрыва или каким-нибудь другим способом - это не так важно. Главное что у возникновения мира должна была быть причина. http://antiateist.flybb.ru/topic11.htmlА атеизм эту причину, в отличие от религии, указать не может. Итак, как мы видим основную задачу науки, сформулированную "Большой Советской Энциклопедией", атеистическое наукообразие не выполняет. Составить "описание, объяснение и предсказание процессов" происходящих при возникновении и развитии вселенной, именно "на основе открываемых ею (наукою - прим. авт) законов" ему не под силу. А значит, претензии атеизма на исключительные права на науку абсолютно безосновательны.
К вышеупомянутому определению "Большой Советской Энциклопедии" я хотел бы добавить что, наука - это один из способов познания мира, сотворенного Богом. "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт 1, 31).

http://antiateist.flybb.ru/topic11.html
http://antiateist.flybb.ru/topic11.html
http://antiateist.flybb.ru/topic11.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОТИВОРЕЧИТ ЛИ РЕЛИГИЯ НАУКЕ?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 17:00 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 03:04
Сообщения: 5351
Откуда: Оренбург - Самара
Пусть на этот вопрос отвечают профессионалы, т.е. ученые. Дилетантам здесь делать нечего!

_________________
Давайте рассмотрим факты!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОТИВОРЕЧИТ ЛИ РЕЛИГИЯ НАУКЕ?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 17:44 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2005, 16:15
Сообщения: 516
вы делаете ужасную ошибку, когда втягиваетесь в разговор о недостатках теорий. Во-первых, это не нужно. Достаточно показать цели и возможности науки. На этом вопрос можно и нужно считать решенным.
Когда же вместо этого вы переходите к недостаткам теорий, то возникает ощущение, что ежели наука залатает все недостатки, то может противостоять религии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОТИВОРЕЧИТ ЛИ РЕЛИГИЯ НАУКЕ?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 17:54 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2005, 16:15
Сообщения: 516
пречитала еще раз Ваш пост - так и тянет возразить по содержанию теорий. Однако - прочь сатана! - если теория большого взрыва и теория эволюции верны, это ни в коей мере не подрывает нашей с Вами веры, надеюсь. Наоборот, "Небеса проповедуют славу Божию и о чудесах Его вещает твердь".
Ведь Ваша вера не основана на науке? Почему Вы верите, что Библия - слово Божие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОТИВОРЕЧИТ ЛИ РЕЛИГИЯ НАУКЕ?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 19:10 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 08 янв 2004, 14:25
Сообщения: 366
Спорить о том, кто правее наука или религия, дело бесперспективное и вредное. Религия учат как жить долго и счастливо, а наука изучает как устроен мир. Это разные стороны нашего бытия и между ними должна быть гармония. Ученые должны быть духовными, а верующие - образованными. Желающие противопоставить науку и религию лишь порождают однобоко развитых людей - неверующих ученых и необразованных верующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОТИВОРЕЧИТ ЛИ РЕЛИГИЯ НАУКЕ?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 20:20 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 21:12
Сообщения: 1803
Откуда: АСД
orenburg писал(а):
Пусть на этот вопрос отвечают профессионалы, т.е. ученые. Дилетантам здесь делать нечего!


Так может и Библию тоже пусть изучают профессионалы,
т.е. ученые-богословы?

    Однако же, мы пытаемся понять Книгу
    И обнаруживаем совместными усилиями,
    что богословы тоже ошибаются.

    А все потому, что Библия - книга для всех.
    Верно?

А как же книга природы?
Неужели, Бог не дает нам возможность понимать ее?
Почему я должен кому-то доверять столь важные вопросы,
как происхождение нашего мира?

В вопросе происхождения жизни дело профессионалов,
- предоставить нам информацию для размышления.
Но выводы каждый делает самостоятельно.

Согласны со мной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОТИВОРЕЧИТ ЛИ РЕЛИГИЯ НАУКЕ?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 22:56 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 23 дек 2007, 02:31
Сообщения: 547
Математика , физика , химия , астрономия , биология , философия , психология - познание Бога.
Религия противится , чтобы люди были образованными. Необразованными людьми легко управлять , пугать и проталкивать различные человеческие учения.
В атеизме есть здравые мысли. Атеизм против Бога или против религии ?
Даниилу и его друзьям вавилонские учения помешали верить Богу ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОТИВОРЕЧИТ ЛИ РЕЛИГИЯ НАУКЕ?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 03:43 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 03:04
Сообщения: 5351
Откуда: Оренбург - Самара
Виктор Н. писал(а):
orenburg писал(а):
Пусть на этот вопрос отвечают профессионалы, т.е. ученые. Дилетантам здесь делать нечего!


Так может и Библию тоже пусть изучают профессионалы,
т.е. ученые-богословы?

    Однако же, мы пытаемся понять Книгу
    И обнаруживаем совместными усилиями,
    что богословы тоже ошибаются.

    А все потому, что Библия - книга для всех.
    Верно?

А как же книга природы?
Неужели, Бог не дает нам возможность понимать ее?
Почему я должен кому-то доверять столь важные вопросы,
как происхождение нашего мира?

В вопросе происхождения жизни дело профессионалов,
- предоставить нам информацию для размышления.
Но выводы каждый делает самостоятельно.

Согласны со мной?

Дело профессионалов - не поставка информации дилетантам, а осмысление всей картины! Наука - слишком сложное дело, чтобы каждый дилетант выносил свои собственные суждения.

_________________
Давайте рассмотрим факты!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОТИВОРЕЧИТ ЛИ РЕЛИГИЯ НАУКЕ?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 08:47 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 21:12
Сообщения: 1803
Откуда: АСД
orenburg писал(а):
Дело профессионалов - не поставка информации дилетантам, а осмысление всей картины! Наука - слишком сложное дело, чтобы каждый дилетант выносил свои собственные суждения.


Ну что же, вы сказали свое мнение.
Не знаю, это ваше личное убеждение, или пропаганда?


От тех, кто зарабатывает на жизнь наукой, трудно ожидать,
что они откажутся от своего исключительного права
на построение картины мира.

Точно так же, трудно ожидать от православного батюшки,
чтобы он одобрял изучение Библии без церковной подсказки.


    Но этот вопрос будут решать обычные люди,
    составляющие большинство.
    Они имеют право на собственное мнение.

Кто хочет, пусть твердит, что люди должны слепо доверять
картине мира, нарисованной профессионалами.
Я буду говорить постоянно, что каждый человек имеет право
на собственное мнение по поводу происхождения мира.

Пусть естественные науки занимаются
своим делом и не лезут в философию.
Серьезные ученые здесь могут быть дилетантами.



    Дело профессионалов (узких специалистов!)
    - поставлять людям научные факты.
    Соединить их вместе - это уже дело лично каждого.


Мнение профессионалов от науки давно известно
    - теория эволюции, конкуренция,
    уничтожение слабых сильными, коротко ЗЛО.

Посмотрим, выдержит ли их идея конкуренцию
с нашей идеей "Эволюция технологий"
(разновидностью Intelligent Design)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОТИВОРЕЧИТ ЛИ РЕЛИГИЯ НАУКЕ?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 12:10 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 03:04
Сообщения: 5351
Откуда: Оренбург - Самара
Виктор Н. писал(а):
orenburg писал(а):
Дело профессионалов - не поставка информации дилетантам, а осмысление всей картины! Наука - слишком сложное дело, чтобы каждый дилетант выносил свои собственные суждения.


Ну что же, вы сказали свое мнение.
Не знаю, это ваше личное убеждение, или пропаганда?

Дорогой мой, отродясь пропагандой не занимался! Все, что говорю - мое личное мнение!


Виктор Н. писал(а):
От тех, кто зарабатывает на жизнь наукой, трудно ожидать,
что они откажутся от своего исключительного права
на построение картины мира.

Точно так же, трудно ожидать от православного батюшки,
чтобы он одобрял изучение Библии без церковной подсказки.

Это их право! Право, обусловленное исключительными знаниями.

Виктор Н. писал(а):
    Но этот вопрос будут решать обычные люди,
    составляющие большинство.
    Они имеют право на собственное мнение.

Кто хочет, пусть твердит, что люди должны слепо доверять
картине мира, нарисованной профессионалами.
Я буду говорить постоянно, что каждый человек имеет право
на собственное мнение по поводу происхождения мира.

Я предпочитаю слушать профессионалов. Банальный пример: сломался телевизор. Вы опрашиваете всех подряд, пользуетесь своим мнением или вызываете профессионала?
Между тем, телевизор - простенькая задача по сравнению с научными исследованиями.
Виктор Н. писал(а):
Пусть естественные науки занимаются
своим делом и не лезут в философию.
Серьезные ученые здесь могут быть дилетантами.

Откровенная чепуха! Серьезный ученый прекрасно разбирается в философии. По-видимому, Вам эти круги абсолютно не знакомы.


Виктор Н. писал(а):
    Дело профессионалов (узких специалистов!)
    - поставлять людям научные факты.
    Соединить их вместе - это уже дело лично каждого.

Прекрасно! В этом случае, что Вам мешает создать, например, компьютер новейшего поколения или новый сплав с необычными свойствами и т.п.? Не много ли берете на себы?!

Виктор Н. писал(а):
Мнение профессионалов от науки давно известно
    - теория эволюции, конкуренция,
    уничтожение слабых сильными, коротко ЗЛО.

Посмотрим, выдержит ли их идея конкуренцию
с нашей идеей "Эволюция технологий"
(разновидностью Intelligent Design)

Это то, что Вы им приписываете, не более того. Мир науки для Вас - неизведанная планета!

_________________
Давайте рассмотрим факты!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 934 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 94  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100