Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 08 фев 2012, 14:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 19:00 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 29 окт 2005, 13:31
Сообщения: 1314
Уважаемый orenburg !

По поводу моих слов:
"Нет в действительности никакого "научного факта"!

Наука не работает с фактами, она живет в мире своих интерпретаций явлений, которые она лишь условно называет "фактом".
И этот "научный факт", по степени достоверности, имеет точно такое же отношение к реальности (действительности), как, например, миф племени мумба-юмба".

Вы пишете:
Цитата:
Это уже из серии абсурда. Предлагаю Вам простой опыт. Как Вы говорите, что научного факта нет. Допустим. ледовательно нет к примеру, эл. тока. А, теперь, суньте палец в розетку. Чувствительно? А, по Вашей логике, этого нет!


Знаете, был такой древнекитайский мыслитель-даос Чжуан-цзы, который однажды написал:

"Однажды Чжуан Чжоу приснилось, что он - бабочка, весело порхающая бабочка.
Он наслаждался от души и не сознавал, что он - Чжоу.
Но вдруг проснулся, удивился, что он - Чжоу, и не мог понять: снилось ли Чжоу, что он - бабочка, или бабочке снится, что она - Чжоу".
("Чжуанцзы" )

Вы предлагаете мне проверить на основе ощущений. А с чего Вы взяли, что ощущения (чувства) дают нам истинную информацию о действительности? Просто верите своим ощущениям? Так и я верю. И наука верит.
Но это вера.
Вот как раз о том, что это вера (или знание по вере) я и говорю.

На сколько я понимаю Библию, то и Библия так учит:

"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать;
Но кто любит Бога тому дано знание от Него".
(1Кор.8; 2,3 )

То есть, кто любит Бога, тот знает так, как должно знать, то есть не думает, что он знает что-нибудь.

Конечно, человеку живущему внутри мифов современной науки эти мифы иллюзорно кажутся реальными, и возражения против этой "реальности" кажутся абсурдными.
Но точно также и в племени мумба-юмба, там тоже свои мифы иллюзорно считают реальностью, и возражения на эту "реальность" также им кажутся абсурдными.

Вы пишете:
Цитата:
Конечно, науку отличает пристрастность тех или иных теорий. Но, есть очень интересный принцип, на котором она базируется: "бритва Оккама". Именно этот принцип и не дает науке отклоняться слишком далеко в сторону. А считать науку проституткой, обслуживающей тех, кто больше платит - несерьезно!


А я и не говорю, что наука - это проститутка за деньги (хотя и такое бывает). Я говорю, что наука сама по себе это инструмент в руках человека, а у человека всегда какая-то вера.

"Бритва Оккама" - это изначально принцип богословской науки, ведь Оккам - средневековый католический богослов, а его "бритва":
"множественность не нужно умножать без необходимости" - это хороший логический принцип. То есть, проще говоря, инструментом не нужно пользоваться без необходимости.

Только вот кто, и относительно чего будет определять, что необходимо?

Вы пишете:
Цитата:
Открытие - это серьезное изменение взглядов на какое-то явление. Называть сие новым мифом некорректно. Не забывайте про палец в розетке!


В мифах тоже бывает серьёзно меняются взгляды на какие-то явления. Почему вследствие этого называть научное открытие новым мифом некрректно (то есть неправильно)?
А про "палец в розетке" я Вам уже выше ответил.

Вы пишете:
Цитата:
В таком случае, компьютеры и Интернет - тоже мифы. Их нет!


Что мифы - это несомненно. А есть или нет - не знаю. Никто из людей не знает: миф - это ложь или истина.
Знания о том, что компьютеры с Интернетом есть в действительности, у человека нет. Есть вера в то, что чувства, посредством которых человек ощущает компьютеры и Интернет, говорят человеку правду. Лично я верю в существование Интернета и компьютера.

По поводу моих слов:
"Лично я верю в то, что сотворение светил в 4 день, было буквальным
А наука не в праве, что либо однозначно говорить по этому поводу, поскольку ее не было при сотворении".

Вы пишете:
Цитата:
Как, впрочем, и Вас! Только в отличие от Вас, наука отталкивается от каких-то реальных фактов.


Правильно, меня там не было и я просто верю Библии.
А как наука может отталкивается от реальных фактов, если до реальности она дотянуться не может, поскольку ручки у науки для этого коротки?

Вы пишете:
Цитата:
Вам остается только доказать, что скорость света во временем уменьшилась и все!


А науке осталось доказать обратное, что скорость света со временем не уменьшилась и все!

Вы пишете:
Цитата:
Именно так! Предполагать можно все, что угодно! Наука же не только предполагает, но и доказывает. В этом ее основное отличие.



Условно наука доказывает, все только условно! То есть при условии веры в определённые вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 19:52 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 21:12
Сообщения: 1803
Откуда: АСД
Алхимик писал(а):
Знаете, был такой древнекитайский мыслитель-даос Чжуан-цзы, который однажды написал:

"Однажды Чжуан Чжоу приснилось, что он - бабочка, весело порхающая бабочка.
Он наслаждался от души и не сознавал, что он - Чжоу.
Но вдруг проснулся, удивился, что он - Чжоу, и не мог понять: снилось ли Чжоу, что он - бабочка, или бабочке снится, что она - Чжоу".
("Чжуанцзы" )

Вы предлагаете мне проверить на основе ощущений. А с чего Вы взяли, что ощущения (чувства) дают нам истинную информацию о действительности? Просто верите своим ощущениям? Так и я верю. И наука верит.
Но это вера.
Вот как раз о том, что это вера (или знание по вере) я и говорю.

На сколько я понимаю Библию, то и Библия так учит:

"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать;
Но кто любит Бога тому дано знание от Него".
(1Кор.8; 2,3 )


Продолжу вашу мысль.

Так это вы просто верите, что Библия так учит.
А на самом деле вы Библию создали в своем воображении,
как и весь окружающий мир.

Вы верите, что мир есть - вот и все.
А завтра вы захотите и поверите в другой мир. И он появится.

Вывод - вы Бог! :D

Алхимик писал(а):
Что мифы - это несомненно. А есть или нет - не знаю. Никто из людей не знает: миф - это ложь или истина.
Знания о том, что компьютеры с Интернетом есть в действительности, у человека нет. Есть вера в то, что чувства, посредством которых человек ощущает компьютеры и Интернет, говорят человеку правду. Лично я верю в существование Интернета и компьютера.


Пожалуйста, продолжайте верить так же в существование ваших собеседников.
Может быть, мы не умрем? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 19:58 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 29 окт 2005, 13:31
Сообщения: 1314
Уважаемый Виктор Н !

Забыл Вам доответить, пропустил. Это продолжение моего поста к Вам.

По поводу моих слов:
"Есть ли тут верующие в Бога люди, которые воспринимают "науку" и "научный факт" как нечто более близкое к реальности (действительности), то есть как нечто такое, на основании чего надлежит проверять достоверность Библии?

Есть ли ещё подобные иллюзорные представления среди верующих?
Если есть, то, на мой взгляд, такие иллюзии надо рассеивать".

Вы пишете:
Цитата:
О какой достоверности Библии вы говорите? По вашим же словам
мы все занимаемся "религиозными интерпретациями (мифами) по поводу Творения"


О достоверности веры. Например, я верю, что Библия - это Слово Божие. Следовательно, для меня Библия не миф, а Слово Бога.

А вот мои интерпретации и интерпретации других людей я считаю мифами. Миф не обязательно нечто ложное.
Миф - это просто то или иное представление человека о реальности. Но реальность (действительность) и представления человека - это не одно и то же.

Все люди (и я в том числе) так или иначе определяют достоверность, то есть то, что достойно их веры.
Вопрос в том: на основе чего определять то, что достойно веры?

Эта Ваша тема "Противоречит ли Быт.1 научным фактам" посвящена тому, что наука понимается Вами как нечто, с чем должна быть согласована Библия.
То есть наука понимается Вами как нечто, относительно чего можно определять то, что достойно веры.
Иначе какая Вам разница - противоречит наука Библии или нет?

А я, поскольку понимаю, что наука основана на вере, то не могу воспринимать науку как основу для определения того, что достойно веры.
На мой взгляд, смешно определять недостойность или достойность одной веры другой верой.

На мой взгляд, достойность или недостойность веры должно определять сердце человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 20:07 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 29 окт 2005, 13:31
Сообщения: 1314
Уважаемый Виктор Н !

Вы пишете:
Цитата:
Продолжу вашу мысль.

Так это вы просто верите, что Библия так учит.
А на самом деле вы Библию создали в своем воображении,
как и весь окружающий мир.

Вы верите, что мир есть - вот и все.
А завтра вы захотите и поверите в другой мир. И он появится.

Вывод - вы Бог! :D


Вы продолжили мою мысль, но не логично. Если я верю, то как же я могу быть Богом.

Бог - это Тот Кто не верит, а знает.

Может быть, что окружающий меня мир, и Библия, и даже я сам - это только моё воображение,
но я верю в реальность Бога, Библии, себя и окружающего меня мира.

Причём в реальность Бога я верю больше, чем в реальность окружающего меня мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 20:44 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2007, 20:10
Сообщения: 1769
Откуда: VINNIZA
аминь!!!)))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 21:03 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 21:12
Сообщения: 1803
Откуда: АСД
Алхимик писал(а):
Эта Ваша тема "Противоречит ли Быт.1 научным фактам" посвящена тому, что наука понимается Вами как нечто, с чем должна быть согласована Библия.


Эта тема посвящена обзору точек зрения на науку
и Библейское описание Творения.
Конечно, предполагается критика различных точек зрения.
Но упираться смысла нет. Ваша позиция примерно понятна.

У меня, конечно, есть ответы на вопросы из 1-го поста.
Вот и хотел сверить их с вашими.




    1. Должны ли христиане учитывать научные факты?

Говорю главным образом о реальных, проверяемых явлениях,
постоянно происходящих в окружающем мире.

Библия начинается с научного вопроса о происхождении жизни.
Это - фундамент всего дальнейшего повествования.
Библия многократно обращает наше внимание на окружающий мир,
учит нас видеть в нем нравственные уроки.

Для адвентистов имеет вес и высказывания Духа Пророчества.

По словам Е.Уайт, Бог дал нам две Книги: Библию и "Книгу Природы" (ПП [48])
Христиане поступят хорошо, если кроме печатного Слова Божьего,
будут изучать законы окружающего мира, учиться видеть Бога в Творении.

Научные факты тоже могут быть откровением Божьим.

Итак - учитывать научные факты просто необходимо.


    2.Могут ли научные факты внести коррективы в наше понимание Творения?

Да, потому что каждое новое откровение Божье
всегда внесит некоторые коррективы в наше понимание Библии.

Еще раз подчеркну, что конкретные, проверяемые научные факты
несут откровение Божье.
(Но надо уметь отделять факты от их человеческой интерпретации)



Например: найдены ископаемые останки неизвестных существ,
расположенные в земле по возрастанию сложности. Это факт.

Вывод: "значит была самопроизвольная эволюция" - это интерпретация.

С фактом не поспоришь. А интерпретация может быть и ложной.
У нас есть другая интерпретация этого факта.

Но она требует пересмотра некоторых традиционных взглядов,
которые по всей видимости, ошибочные.



    3. Какие моменты в нашем понимании Творения являются принципиальными?

Только те, которые связаны с характером Божьим и важнейшими истинами
о любви, о суде, о праведности, о грехе, о спасении во Христе.

Все ли перечислил? Или надо еще что добавить к этому списку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 23:07 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 03:04
Сообщения: 5351
Откуда: Оренбург - Самара
Легкий обзор предыдущих постов.
1. Человеку даны пять чувств: обоняние, осязание, зрение, слух, вкус. Естественно, он может анализировать окружающий мир только с помощью этих чувстсв и не более. Человеку дана вторая сигнальная система: способность к абстрактному мышлению. С помощью чего он способен делать выводы из собственных ощущений.
Особые мнения: неизвестно, сообщают ли наши чувства правду или нет. Возможный подход, высшим проявлением которого является солипсизм: весь мир - мое ощущение. Отсюда вывод: достаточно изменить свое отношение к ощущениям и мир изменится. Желающие могут попробовать что угодно, им ничего не страшно - ведь достаточно изменить свое отношение и неприятные ощущения исчезнут!
2. На чем базируется наука? Факты и их интерпретация. Интерпретация в духе принципа Оккама (не умножай число сущностей без надобности) - т.е., что можно объяснить просто, не нужно объяснять сложнее, вводя дополнительные факторы. Критерий проверки: опыт, т.е., любое явление можно повторять сколь угодно много раз при сохранении материалов, принципов и условий опыта. Пока более лучшего нет!
Особые мнения: интепретация полученных данных есть плод мировоззрения, веры и т.п. интерпретаторов. Да, заблуждения возможны, но для этого существует критика в виде работ коллег-ученых. Не может достаточно большое количество людей практически одинаково интерпретировать полученные результаты, если эти результаты - плод их веры! Каждый верит в свое и по разному!
3. Изменения в научных взглядах. Были, есть и будут. Количество и качество исследований нарастает, следовательно работает закон перехода количества (наблюдений) в качество (знаний). Большая часть предыдущих знаний включается как частный случай в новые знания, меньшая часть отвергается как ложные.
Особые мнения: эти знания - плод веры определенных людей (групп людей) и не более. В подобной ситуации нельзя воспроизвести ни один опыт (как плод веры). Тем более, нельзя создать на основе этой веры что-то полезное, например, компьютер. Другие люди верят в другое и увидят в созданном не компьютер, а, например, лопату. Налицо противоречие. Которое и предлагается решить авторам подобных мнений!

_________________
Давайте рассмотрим факты!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 23:17 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 03:04
Сообщения: 5351
Откуда: Оренбург - Самара
Виктор Н. писал(а):
    1. Должны ли христиане учитывать научные факты?

Говорю главным образом о реальных, проверяемых явлениях,
постоянно происходящих в окружающем мире.

Библия начинается с научного вопроса о происхождении жизни.
Это - фундамент всего дальнейшего повествования.
Библия многократно обращает наше внимание на окружающий мир,
учит нас видеть в нем нравственные уроки.

Для адвентистов имеет вес и высказывания Духа Пророчества.

По словам Е.Уайт, Бог дал нам две Книги: Библию и "Книгу Природы" (ПП [48])
Христиане поступят хорошо, если кроме печатного Слова Божьего,
будут изучать законы окружающего мира, учиться видеть Бога в Творении.

Научные факты тоже могут быть откровением Божьим.

Итак - учитывать научные факты просто необходимо.

Логично и верно!


Виктор Н. писал(а):
    2.Могут ли научные факты внести коррективы в наше понимание Творения?

Да, потому что каждое новое откровение Божье
всегда внесит некоторые коррективы в наше понимание Библии.

Еще раз подчеркну, что конкретные, проверяемые научные факты
несут откровение Божье.
(Но надо уметь отделять факты от их человеческой интерпретации)



Например: найдены ископаемые останки неизвестных существ,
расположенные в земле по возрастанию сложности. Это факт.

Вывод: "значит была самопроизвольная эволюция" - это интерпретация.

С фактом не поспоришь. А интерпретация может быть и ложной.
У нас есть другая интерпретация этого факта.

Но она требует пересмотра некоторых традиционных взглядов,
которые по всей видимости, ошибочные.

Безусловно могут! Давно пора это сделать!



Виктор Н. писал(а):
    3. Какие моменты в нашем понимании Творения являются принципиальными?

Только те, которые связаны с характером Божьим и важнейшими истинами
о любви, о суде, о праведности, о грехе, о спасении во Христе.

Не только. Сложно оценить принципиальность этих моментов, учитывая постоянную изменяемость наших знаний.
Виктор Н. писал(а):
Все ли перечислил? Или надо еще что добавить к этому списку?

Да. Отторжение устаревших взглядов, мифов и преданий, не соответствующих научным данным.

_________________
Давайте рассмотрим факты!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 09:36 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 29 окт 2005, 13:31
Сообщения: 1314
Уважаемый orenburg !

Вы пишете:
Цитата:
Легкий обзор предыдущих постов.
1. Человеку даны пять чувств: обоняние, осязание, зрение, слух, вкус. Естественно, он может анализировать окружающий мир только с помощью этих чувстсв и не более. Человеку дана вторая сигнальная система: способность к абстрактному мышлению. С помощью чего он способен делать выводы из собственных ощущений.
Особые мнения: неизвестно, сообщают ли наши чувства правду или нет. Возможный подход, высшим проявлением которого является солипсизм: весь мир - мое ощущение. Отсюда вывод: достаточно изменить свое отношение к ощущениям и мир изменится. Желающие могут попробовать что угодно, им ничего не страшно - ведь достаточно изменить свое отношение и неприятные ощущения исчезнут!


То, что является неизвестным, сообщают ли наши чувства правду или нет - это не "особое мнение" - это данное людям и другой данности у людей нет.

И из этого Вы делаете совершенно неправомерный и нелогичный вывод: якобы "достаточно изменить свое отношение к ощущениям и мир изменится".

Наши ощущения в своей основе созданы созданы не нами, поэтому от изменения нашего отношения к нашим ощущениям вряд ли что изменится.

Но изменятся наши ощущения или не изменяться, приятные это ощущения или не приятные - это всегда только ощущения.
И человек никак не может выйти за пределы своих ощущений в своем познании. Наши ощущения - это граница нашего познания, которую человек не может перейти.

И, следовательно, человек никак не может проверить: истинны его ощущения или ложны (иллюзорны).

Вы пишете:
Цитата:
2. На чем базируется наука? Факты и их интерпретация. Интерпретация в духе принципа Оккама (не умножай число сущностей без надобности) - т.е., что можно объяснить просто, не нужно объяснять сложнее, вводя дополнительные факторы. Критерий проверки: опыт, т.е., любое явление можно повторять сколь угодно много раз при сохранении материалов, принципов и условий опыта. Пока более лучшего нет!
Особые мнения: интепретация полученных данных есть плод мировоззрения, веры и т.п. интерпретаторов. Да, заблуждения возможны, но для этого существует критика в виде работ коллег-ученых. Не может достаточно большое количество людей практически одинаково интерпретировать полученные результаты, если эти результаты - плод их веры! Каждый верит в свое и по разному!


Опять таки, то, что "интерпретация полученных данных есть плод мировоззрения, веры и т.п. интерпретаторов" - это не особое мнение, просто для чего-то большего у человека нет возможностей.

И откуда Вы взяли про существования других людей? Из Ваших ощущений, про которые не можете знать: истинны они или ложны?

Вы можете только верить, что Ваши ощущения, которые говорят Вам о существовании других людей, говорят Вам правду.
То есть Вы можете только верить в истинность своих ощущений и не более того!

Границы своих ощущений человек в своём познании перейти не может.


У Вас иллюзорное представление о возможностях науки. Советую Вам обратиться к основаниям науки и посмотреть на чем стоят научные «обоснованные доказательства, исследованные на факте и доказанные». А стоят они на верованиях.

Вообще, основания науки можно описать в стиле 11 главы Послания к евреям:

1. Верою познаем, что наш мир существует.
(Так как никто этого пока не доказал. Да и доказательство это не по силам человеку, так как для этого надо знать все, так как в неизвестном может находиться опровержение того, что мы знаем. А знать все доступно только Богу. А человек не может доказать даже факта своего собственного существования.
Доводилось ли Вам смотреть фильм «Матрица» (первый фильм), который является художественной экранизацией философской идеи «мозги в бочке» американского философа Хилари Патнема?
Если не доводилось, то посмотрите. И попробуйте доказать, что это фантастика, а не реальность. Пока доказать это никому не удавалось.
То есть факт существования мира стоит на вере в истинность наших чувств. А если чувства лгут? Их истинность человеку нельзя проверить, также как поднять самого себя за волосы. Это пока удавалось только самому «правдивому» барону Мюнхаузену.)

2.Верою утверждаем, что мир познаваем.
(Аргументы отрицающие возможность познания мира, скептицизма и агностицизма пока никто не опроверг, хотя многие пытались.)

3.Верою утверждаем, что весь мир можно объяснить естественными причинами (следствие из «бритвы Оккама»).
(Но никто и никогда не доказал, что сверхъестественного не существует, и никто не доказал, что не существует сверхъестественных причин мира. То есть объяснения мира естественными причинами – это объяснения веры, а не знания.)

4. Верою утверждаем, что причинно-следственная связь существует.
(Но еще в 18 веке английский философ Дэвид Юм поставил вопрос об обосновании существования причинно-следственной связи и ему пока никто не смог ответить (в смысле привести это самое достаточное обоснование).
Дело в том, что причинно-следственная связь доказывается всегда только прошлым опытом. Поэтому повторение опыта ничего не говорит ни о том, что это было причиной (кто там знает, какие силы действовали на предмет в прошлом опыте), а также ни о том, что успешное повторение опыта имеет отношение к тем силам, которые действовали в прошлом опыте.
Вполне возможно, что в каждом отдельном случае (опыте) на предмет действуют разные силы, то есть одинаковый результат ничего не говорит нам о том, что он произошел вследствии одних и тех же сил (и вообще о том, что какие-то силы (которые нам кажутся причиной) имеют отношение к опыту).
То есть причинно-следственная связь это всего лишь верование основанное на привычке, которую дает одинаковый результат.
Поэтому, на самом деле, возможность повторить какой-то опыт с одинаковым результатом ничего не говорит о том, что познана причина этого явления.
Здесь простой привычкой (к одинаковому результату в определенных условиях) обосновывается вера.)

Ну, и так далее. Ясно, что наука стоит на своих верованиях, а не на знании.

Наука – такая же мифология, как мифологии древнего мира. Причем далеко не лучшая мифология, как совершенно справедливо замечает классик русской философии А.Ф. Лосев в своей книге «Диалектика мифа».
Кстати, рекомендую Вам эту книгу для некоторого знакомства с основаниями науки и рассеивания иллюзий по поводу возможностей науки.

Библия – предлагает человеку верить в другое, нежели то, во что предлагают верить научные мифы.

И библейское предложение веры для человека намного лучше научных верований (в смысле гармонии человека с окружающим миром и существования человека в мире).
Ведь научные верования и мифы дисгармоничны по отношению к человеку.

Вот, что пишет А.Ф. Лосев:

«Не менее того мифологична и наука, не только «первобытная», но и всякая.

Механика Ньютона построена на гипотезе однородного и бесконечного пространства. Мир не имеет границ, т. е. не имеет формы. Для меня это значит, что он – бесформен.
Мир – абсолютно однородное пространство. Для меня это значит, что он – абсолютно плоскостен, невыразителен, нерельефен.
Неимоверной скукой веет от такого мира.

Прибавьте к этому абсолютную темноту и нечеловеческий холод межпланетных пространств. Что это как не черная дыра, даже не могила и даже не баня с пауками, потому что и то и другое все-таки интереснее и теплее и все-таки говорит о чем-то человеческом.

Ясно, что это не вывод науки, а мифология, которую наука взяла как вероучение и догмат.

Не только гимназисты, но и все почтенные ученые не замечают, что мир их физики и астрономии есть довольно-таки скучное, порою отвратительное, порою просто даже безумное марево, та самая дыра, которую ведь тоже можно любить и почитать.
Дыромоляи, говорят, еще и сейчас говорят не перевелись в глухой Сибири. (…)

А главное, все это как-то неуютно, все это какое-то неродное, злое, жестокое.
То я был на земле, под родным небом, слушал о вселенной, «яже не подвижется». А то вдруг ничего нет, ни земли, ни неба, ни «яже не подвижется».
Куда-то выгнали в шею, в какую-то пустоту, да еще матерщину вслед пустили: «вот-де твоя родина, - наплевать и размазать!»
Читая учебник астрономии, чувствую, что кто-то палкой выгоняет меня из собственного дома и еще готов плюнуть в физиономию. А за что?»
(А.Ф. Лосев «Диалектика мифа» )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 09:53 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 03:04
Сообщения: 5351
Откуда: Оренбург - Самара
Алхимик писал(а):
И откуда Вы взяли про существования других людей? Из Ваших ощущений, про которые не можете знать: истинны они или ложны?

Вы можете только верить, что Ваши ощущения, которые говорят Вам о существовании других людей, говорят Вам правду.
То есть Вы можете только верить в истинность своих ощущений и не более того!

Границы своих ощущений человек в своём познании перейти не может.

Вот и все! Вы подошли к классическому солипсизму: весь мир есть мое ощущение. Вести дальнейший разговор просто нет смысла: слишком разные, далекие друг от друга мировоззрения. Просто один не способен понять другого.

_________________
Давайте рассмотрим факты!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100